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Newsgroups: fr.misc.bavardages.linux
From: JKB <JKB@hilbert.invalid>
Subject: Re: [AAB] =?UTF-8?Q?XV=C3=A8?= bouffe estivale de l'Est
References: <646b1560$0$3215$426a34cc@news.free.fr>
 <646b18e7$0$22264$426a34cc@news.free.fr>
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Reply-To: <jkb@invalid>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
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Content-Type: text/plain; charset=utf-8
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Date: 25 May 2023 08:49:06 GMT
Lines: 146
Message-ID: <646f2101$0$22273$426a74cc@news.free.fr>
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 25 May 2023 10:49:06 CEST
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Le 25-05-2023, Matthieu Weber <mweber@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
> Le 24 May 2023 16:27:26 GMT, JKB <JKB@hilbert.invalid> a écrit:
>> Le 24-05-2023, Matthieu Weber <mweber@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>>> Je ne m'attendais pas à ce que tu saches un an à l'avance quel sera ton
>>> emploi du temps :)
>>
>> 	Même d'un jour à l'autre...
>
> Tu prends des vacances des fois ? Ça m'a l'air plutôt stressant comme
> manière de faire (je stresse facilement, c'est pour ça que je préfère
> avoir un emploi du temps bien posé).

	Ça m'arrive. Mais je ne me souviens plus de la dernière fois...

>>>> Là, vois-tu, ça fait six mois que j'essaie d'aller récupérer un
>>>> Kachelhoffa dans le coin de Colmar. J'ai le camion (un vrai, un Type
>>>> 23-50 de chez Pitroën), ce qu'il faut pour manutentionner, mais je
>>>> n'ai pas le temps de traverser deux fois la France en diagonal par le
>>>> Massif-Central. Ah, la RN89 entre Tulle et Rochefort... Tout un
>>>> poème.
>>>
>>> Je connais pas le coin du tout. Elle est comment la route entre Tulle et
>>> Rochefort ? Jamais droite et jamais plate ?
>>
>> 	C'est à peu près ça.
>>
>>>> Et non, je refuse de monter sur l'autoroute A89 avec cet engin.
>>>
>>> Les autres camions se moquent de lui ? Les brimades c'est mal.
>>
>> 	Disons que s'il ne monte pas la côte en 4e, on passe en 3e.
>> 	Jusque-là, c'est normal. Mais à fond de 3e, on est à 45 km/h. Sur
>> 	l'autoroute, j'ai déjà fait, c'est dangereux.
>
> Ton enthousiasme et ton insistance à utiliser de vieilles voitures me
> fait penser à un utilisateur qui insiste pour n'utiliser que des OS et
> logiciels libres là où tous les autres se contentent d'utiliser « ce qui
> marche » c-à-d Mac ou Windows, et qui se retrouve, par principe, à
> ne pas utiliser le dernier truc à la mode que tout le monde utilise
> (genre, selon les époques, MS Word, MSN Messenger, la plupart des jeux
> vidéo, les applis web qui ne marchent que dans Chrome). Je fais pareil
> et j'admire ceux qui font ça en dehors de l'informatique.

	Ça me rappelle que je dois encore changer les plaquettes de frein à
	main sur la 2CV pour le prochain contrôle technique. Les plaquettes
	sont sur mon bureau et me font de l'oeil. Il faut juste que je me
	motive.

> Sinon j'ai le souvenir que lorsque j'apprenais le code de la route, on
> avait dit qu'il existait une vitesse minimum sur l'autoroute avec un
> vocabulaire étrange, genre « 40 km/h par palier ». Mais je n'arrive pas
> à retrouver cette info, toutes les pages Web que je vois indiquent qu'il
> n'y a pas de vitesse minimale sur la voie de droite (mais qu'on peut
> être verbalisé si on gêne le trafic en roulant trop lentement). Ça te
> dit qqch cette histoire de « par palier » ?

	Oui, c'est effectivement la loi. La vitesse minimale est de 40 km/h
	en palier (c'est-à-dire sur une portion modérément pentue).

>>>> 	Pour ceux qui ne sauraient pas, un 23-50 Heuliez, ça ressemble à
>>>> 	ceci :
>>>> 	http://www.imcdb.org/i030036.jpg
>>>
>>> J'ai cherché sur wikipedia, mais j'ai rien trouvé qui ressemble à la
>>> photo sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_23 C'est pas
>>> complet je suppose ?
>>
>> 	Le type 23 existait (après le modèle rouge en haut à droite de la
>> 	page Wikipedia qui ressemblait à une Rosalie) en cabine standard :
>>
>> 	https://p7.storage.canalblog.com/76/14/620189/114019924.jpg
>>
>> 	en cabine semi-avancée (dit U23 nez de cochon) :
>>
>> 	https://www.embiellage-collector.com/1518-large_default/coussinets-de-bielle-citroen-u23.jpg
>>
>> 	(on voit d'ailleurs un normal juste derrière). Ces deux carrosseries
>> 	étaient d'usine. En cabine avancée, c'était une carrosserie
>> 	Robustacier faite par Heuliez pour le compte de Citroën.
>>
>> 	https://p5.storage.canalblog.com/55/81/568981/80061929_p.jpg
>
> J'aurais pas su dire que c'est le même camion, dis-donc. Mais cette
> histoire de camion X carrossé par Y, c'est courant ? Heuliez faisait ça
> pour le compte de Citroën ou ils vendaient leurs propres camions en
> achetant la base à un autre fabricant ?

	Les BX break étaient aussi carrossées par Heuliez sur base Citroën.

> Et dans le cas de la cabine
> avancée, où est-ce qu'ils casaient le moteur ? Je suppose que le T23
> avait un nez aussi long justement parce que le moteur prenait de la
> place ? (non, je ne connais rien en design de camions).

	En fait, dans les trois cas, le châssis est quasiment identique
	(je dis quasiment parce que certains modèles avaient des
	empattements spécifiques). Le problème est avant tout un problème de
	taxe (en France, c'est normal) puisque on paye une taxe en fonction
	de la surface du véhicule. C'est pour cela qu'on se retrouve avec
	des cabines avancées alors qu'aux USA, les cabines sont normales (et
	bien plus pratiques pour accéder à la mécanique).

	Le moteur du U23 est toujours au même endroit. Dans la cabine
	standard, il est accessible de l'extérieur. Dans la cabine
	semi-avancée, il est encore accessible de l'extérieur, mais prend
	une place dans l'habitacle (il y a un petit capot dans l'habitacle)
	Dans la cabine avancée, le capot est à l'intérieur.

	On voit l'intérieur d'un tel engin ici :
	https://www.youtube.com/watch?v=WnUKJAEk41Y

>> 	Dans les quatre cas, c'est le même châssis (à peu de chose près) et
>> 	les mêmes moteurs. Un moteur de tracbar monté à l'envers ou un
>> 	diesel qui, lui, a évolué au cours du temps. Le problème de l'engin
>> 	est sa boîte de vitesses. Quatre vitesses dont les deux premières ne
>> 	sont pas synchronisées et les deux autres à peine, avec un rapport
>> 	de 50% entre une vitesse et la suivante.
>>
>> 	Vitesse max :
>> 	1e		12 km/h
>> 	2e		25 km/h
>> 	3e		50 km/h
>> 	4e		100 km/h
>
> En effet, ça va pas vite (non que ça doive en avoir besoin dans la
> pratique, vu que les camions sont toujours limités à 90 sur
> l'autoroute).

	Le problème n'est pas la vitesse maximale ni le rapport
	poids/puissance, le problème est le suivant : lorsque tu n'as pas
	assez de couple pour monter une côte en 4e, tu es contraint de
	tomber en 3e à 40 km/h alors que si tu avais une vitesse entre la 3e
	et la 4e, tu pourrais monter à 60 ou 65 km/h. Ce n'est pas pour rien
	que les poids lourds ont des boîtes à relais ou à étage à 8 ou 10
	vitesses. Là, en plus, ce qui est sympa, c'est que les synchros sont
	soit inexistants (1e et 2e) soit symboliques (3e et 4e). Sans double
	débrayage, point de salut. Et pour le 3e vers 2e, il faut vraiment
	le coup de patte et un talon/pointe. L'accélérateur est en arrière
	du frein pour pouvoir débrayer, donner un coup d'accélérateur pour
	passer le vitesse tout en freinant.

	JKB

-- 
Si votre demande me parvient en code 29, je vous titiouillerai volontiers
une réponse.