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Newsgroups: fr.misc.bavardages.linux
From: JKB <JKB@hilbert.invalid>
Subject: Re: [AAB] =?UTF-8?Q?XV=C3=A8?= bouffe estivale de l'Est
References: <646b1560$0$3215$426a34cc@news.free.fr>
 <646b18e7$0$22264$426a34cc@news.free.fr>
 <646c74e3$0$3012$426a74cc@news.free.fr>
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 <646e2e3d$0$3189$426a74cc@news.free.fr>
 <646e3aee$0$25965$426a34cc@news.free.fr>
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 <646f2101$0$22273$426a74cc@news.free.fr>
 <64705eb6$0$3096$426a74cc@news.free.fr>
 <64709f85$0$3198$426a74cc@news.free.fr>
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 <6475ee60$0$7637$426a74cc@news.free.fr>
Reply-To: <jkb@invalid>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
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Content-Transfer-Encoding: 8bit
Date: 30 May 2023 15:55:41 GMT
Lines: 143
Message-ID: <64761c7d$0$2987$426a74cc@news.free.fr>
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 30 May 2023 17:55:41 CEST
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Le 30-05-2023, Matthieu Weber <mweber@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
> Le 30 May 2023 06:30:13 GMT, JKB <JKB@hilbert.invalid> a écrit:
>> Le 29-05-2023, Matthieu Weber <mweber@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>>> Je croyais que la deuche c'était facile à réparer soi-même. C'est quoi
>>> ce besoin d'outils spécifiques ? On n'est pas loin de la
>>> malette-ordinateur spécifique à la marque, là !
>>
>> 	C'est facile à réparer, mais il faut tout de même quelques outils
>> 	spécifiques. La clef de 17 (emboutie, pas à pipe) pour démonter la
>> 	soufflante, la clef pour les excentriques (sinon, il faut sacrifier
>> 	une clef en la coupant pour qu'elle passe)... Rien de bien tordu,
>
> C'est pas tordu, mais c'est apparemment quand même pas standard. Est-ce
> que la clef pour les excentriques pas exemple était standard, qu'on
> trouvait en quincaillerie à l'époque de la conception de la 2CV ? Ou
> est-ce qu'un outil spécifique à dû être fabriqué pour pouvoir réparer la
> voiture ? Même s'il suffit de couper un clef standard, ça devient quand
> même une clef spécifique qui ne sert plus que pour ça.

	C'est un outillage spécial si on veut régler ça correctement sans
	démonter les ailes ou les freins. Mais toute bonne boutique propose
	l'outil à la vente.

	Exemple:
	https://www.burton2cvparts.com/fr/freins/frein-a-main/cle-pour-ajuster-les-excentriques-de-frein

	Vus le prix et le gain de temps, ne pas s'en priver.

>> 	mais sans ces trucs-là, c'est compliqué. Pour la DS, il faut des
>> 	arrache-moyeux spécifiques (forme, pas dimension) pour extraire
>> 	certains roulements, un appareil à la noix pour le circuit
>> 	d'injection,
>
> Ça, ça ressemble déjà davantage à la malette-ordinateur spécifique au
> constructeur. Le but à l'époque était déjà de décourager les garagistes
> indépendants de réparer les DS sans payer leur dîme à Citroën ? Ou les
> concepteurs s'en foutait de construire des voitures réparables (un peu
> comme les ampoules des phares au xénon dans certaines voitures, qu'on ne
> peut changer qu'en démontant le pare-choc) ? Je ne sais pas quel
> sorte d'appareil à la noix est nécessaire pour l'injection, mais pour
> les arrache-moyeux, j'imagine qu'ils auraient pû concevoir quelque chose
> de réparable avec des outils standards ? Ou c'était monnaie courante
> chez tous les constructeurs de concevoir des composants mécanique qui
> nécessitent des outils spécifique ? (tu remarques que je ne connais pas
> grand chose à la mécanique auto).

	C'est monnaie courante. Sur la DS, il faut un arrache-moyeux
	spécifique pour les roulements de bras parce qu'ils sont pris dans
	le châssis. L'arrache-moyeux "classique" n'a aucune prise pour
	pousser le roulement à extraire. Pour le coup, dans ce cas, ce n'est
	pas une volonté destinée à ennuyer le mécano, mais une contrainte
	mécanique. Pour le système à injection, on est avec un système Bosch
	Jetronic électronique et il faut un appareil spécifique pour le
	régler. Un truc dans ce style :

	https://members.rennlist.com/pbanders/Testers.htm

>>  des clefs à oeil, plates, à pipe (deux jeux de chaques,
>> 	sauf pour les pipes) et on se débrouille. Pour les tractions, T23,
>> 	H, XM, il faut aussi une clef de 50, plate.
>
>>> Ouais. J'avais regardé de BX depuis longtemps, mais c'était vachement
>>> anguleux, quand même.
>>
>> 	Ça, c'est une affaire de goûts.
>
> Ouais, je subis la mauvaise influence des formes rondes modernes.
>
>>>> 	Il y a même un truc plus rigolo. Sur les poids lourds ancien, on
>>>> 	était contraint d'apposer en toutes lettres le département de
>>>> 	rattachement (le numéro sur la plaque ne suffisait pas). Et la
>>>> 	couleur était subtile et signifiante. Je cite :
>>>>
>>>> 	Le nom du propriétaire, lieu et département devait figurer à l'arrière
>>>> 	droit des camions jusqu'aux années 60. À l'avant juste le département.
>>>> 	Le fond bleu était réservé aux transports pour compte propre (privés),
>>>> 	le jaune et le vert pour les zones courte et de camionnage et le rouge
>>>> 	pour les zones longues de transport public.
>>>>
>>>> 	Encore une histoire de taxes.
>>>
>>> Autant le marquage pour des questions administrative, ça me paraît
>>> raisonnable (même si le codage par couleurs est surprenant), ça se fait
>>> aussi avec la plaque d'immatriculation, mais que les taxes affectent la
>>> conception du véhicule au point d'en rendre la maintenance difficile, ça
>>> m'a surpris. Mais finalement c'est le même effet que pour les maisons
>>> qui ont des étages à encorbellements (la taxe étant calculée sur la
>>> surface au sol, on y gagne à faire des étages qui dépassent sur la rue).
>>
>> 	Je ne vois pas ce qui justifie hors période de guerre que
>> 	l'administration sache que tu fais Colmar-Strasbourg pour ton propre
>> 	usage que Strasbourg-Paris pour une entreprise.
>
> Ça me fait penser au problème du souhait d'anonymité sur les sites
> porno, mais avec obligation pour les sites de refuser les mineurs. Il
> existe des moyes à base de crypto pour produire des preuves sans
> disséminer d'information (donc prouver qu'on a plus de 18 ans sans
> livrer d'autre information sur soi), mais ça reste très complexe. Si le
> but est de taxer différemment divers usages des transports et de pouvoir
> faire applique la loi pour dissuader les fraudeurs, il faut bien pouvoir
> vérifier de manière simple (sans avoir à trimbaler son IBM 360 pour
> faire tourner lesdits algos de crypto et fournir la preuve). Reste à
> décider s'il est utile que les taxes soient différentes dans différents
> départements et pour différents usages (je dirais que oui, pour
> encourager ou décourager certains usages par rapport à d'autres, mais je
> ne sais pas si c'était le but recherché par l'administration fiscale de
> l'époque).
>
>>>> (sauf la boîte qui est juste à l'arrière au bout d'un
>>>> 	levier de vitesse qui fait plus de 1,20 m).
>>>
>>> J'ai conduit une voiture moderne dernièrement. C'est quoi ces leviers de
>>> vitesse riquiqui qui bougent à peine ? Rendez les leviers de vitesse qui
>>> ressemblent à des vrais leviers !
>>
>> 	Ma référence de voiture moderne, c'est la XM. Je suis donc
>> 	disqualifié d'office.
>
> Ma voiture a 23 ans, et j'ai pas envie d'en changer (trop la flemme
> de choisir par quoi la remplacer), mais comme on a du sel sur les routes
> en hiver, à un moment elle finira par rouiller et ne passera plus le
> CT. Déjà qu'il faut changer le pot d'échappement à tout bout de champ
> parce qu'il rouille. Et cet hiver, deux batteries m'ont lâché, la
> seconde avait juste 4 semaines. De puis je surveille la tension, j'ai
> installé un voltmètre sur l'allume-cigare pour vérifier que
> l'alternateur ne fait pas de surtension (apparemment non, j'ai rien
> remarqué), et à l'arrêt la batterie débite quasiment rien (50 mA,
> j'imagine que c'est ce qui est nécessaire pour quoi alimenter
> l'anti-démarrage et les portes télécommandées). Je roule peu, et de
> courtes distances, ce qui peut expliquer cela, mais je me demande quand
> même s'il n'y a pas anguille sous roche. J'hésite à abandonner la
> voiture et à utiliser des taxis pour ramener les courses à la maison (ça
> ne fait que 2 km, mais il faut remonter la colline), mais il parait que
> de nos jours, les taxis c'est plus aussi fiable qu'avant, des fois il
> vient et des fois pas.

	Faut essayer l'atteler l'âne.

	JKB

-- 
Si votre demande me parvient en code 29, je vous titiouillerai volontiers
une réponse.