Path: ...!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!feeder1-2.proxad.net!proxad.net!feeder1-1.proxad.net!cleanfeed3-a.proxad.net!nnrp2-2.free.fr!not-for-mail
From: Mr Henri<mr.henri@jekyll.org>
Newsgroups: fr.soc.politique
Subject: Re: "Soit on s'arme de =?utf-8?Q?nucl=C3=A9aire=2C?= soit on entre
 dans l'Otan"
References: <jRyGItlxWD45nJVXTRTqazumd1w@jntp> <qtsy2jg89dmj.dlg@le.bref>
	<Rgm09brdq00w7ndBHz6Samh4ypc@jntp>
	<6711ab5d$0$29712$426a34cc@news.free.fr>
	<fxT7UotYIbIYIeSAxZNI3rr_oBs@jntp>
Organisation: =?utf-8?Q?bord=C3=A9lique?=
X-no-archive: yes
Date: Fri, 18 Oct 2024 12:16:44 +0200
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Cancel-Lock: sha1:NchRgGZKeCBC2Rp2CB7mAUWGOzI=
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Lines: 82
Message-ID: <6712358d$0$437$426a74cc@news.free.fr>
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 18 Oct 2024 12:16:45 CEST
NNTP-Posting-Host: 37.168.7.17
X-Trace: 1729246605 news-3.free.fr 437 37.168.7.17:61772
X-Complaints-To: abuse@proxad.net
Bytes: 4453

ven. 18 oct. 2024,  K. <secwin88@yahoo.co.jp> disait :

> Le 18/10/2024 =C3=A0 02:27, Mr Henri a =C3=A9crit :
>> jeu. 17 oct. 2024,  K. <secwin88@yahoo.co.jp> disait :
>>> Le 17/10/2024 =C3=A0 22:42, Lebref a =C3=A9crit :
>>>> A long terme l'Ukraine ne survivra pas,=20
>>>
>>> Les Cassandre de bistrot pullulent sur ce forum.
>>>
>>>> soit elle sera dilu=C3=A9e dans l'UE et
>>>> inf=C3=A9od=C3=A9e =C3=A0 l'OTAN, soit int=C3=A9gr=C3=A9e =C3=A0 la Ru=
ssie, soit =C3=A9clat=C3=A9e entre les
>>>> deux.
>>>
>>> Je crois que les Ukrainiens ont d=C3=A9j=C3=A0 choisi =C3=A0 qui ils vo=
ulaient =C3=AAtre
>>> inf=C3=A9od=C3=A9s.
>>>
>> Les nationalistes ukrainiens qui ont d=C3=A9clench=C3=A9 cette guerre,
>> certainement:
>
> Non, ce ne sont pas les Ukrainiens qui ont d=C3=A9clench=C3=A9 cette guer=
re et,
> puisque vous citez Arno Klarsfeld comme une r=C3=A9f=C3=A9rence, vous dev=
ez
> *aussi* tenir compte de ce qu'il a dit =C3=A0 ce sujet :
>
> =C2=AB C'est la Russie qui a =C3=A9t=C3=A9 l=E2=80=99agresseur, donc je s=
outiens
> l'ind=C3=A9pendance de l'Ukraine. Ce pays est bienvenu dans l'Union
> europ=C3=A9enne, mais =C3=A0 condition qu'il fasse un retour sur son Hist=
oire.=C2=A0=C2=BB
> https://mesinfos.fr/ile-de-france/arno-klarsfeld-si-l-ukraine-veut-rentre=
r-dans-l-ue-elle-doit-se-trouver-d-autres-heros-121655.html
>
>> Voici ce que d=C3=A9clarait Arno Klasfeld dans une tribune publi=C3=A9e =
sur =C2=AB Le
>> Point =C2=BB le 11/09/2022 .
>
> Vous l'avez d=C3=A9j=C3=A0 cit=C3=A9 et je vous ai r=C3=A9pondu (
> https://tinyurl.com/387r63rc ). Il est inutile de r=C3=A9p=C3=A9ter 50 fo=
is les
> m=C3=AAmes =C3=A9changes.
>
> J'ajouterai simplement que la position de Klarsfeld est un peu plus
> subtile que l'image simpliste et caricaturale que vous voulez en
> donner.

J'ai reproduit l'article du point tel qu'il est disponible sur le web.
Il est sans ambigu=C3=AFt=C3=A9 et condamne tr=C3=A8s clairement

,----
| Si les Ukrainiens veulent faire partie de la famille de l'Union
| europ=C3=A9enne, ils doivent cesser de glorifier les nationalistes
| ukrainiens pr=C3=A9sent=C3=A9s comme des h=C3=A9ros, et qui ont collabor=
=C3=A9 avec les
| nazis et les ont assist=C3=A9s dans l'extermination de dizaines de millie=
rs
| de familles juives en Ukraine. Une des premi=C3=A8res mesures de la
| municipalit=C3=A9 de Kiev apr=C3=A8s la r=C3=A9volution de 2014 a =C3=A9t=
=C3=A9 de d=C3=A9baptiser
| la longue avenue qui m=C3=A8ne au site de Babi Yar, et qui portait le nom
| d'avenue de Moscou, pour l'appeler avenue Bandera, dont les fid=C3=A8les
| ont assist=C3=A9 les nazis dans l'extermination de plus de 30 000 juifs,
| hommes, femmes et enfants dans le ravin de Babi Yar, les 29 et 30
| septembre 1941, lorsque les troupes allemandes accompagn=C3=A9es des
| Einsatzgruppen sont entr=C3=A9es =C3=A0 Kiev.
`----

Si =C3=A7a ne te choque pas que l'occident honore les nationalistes ukraini=
en
criminels c'est ton affaire, mais moi, tout comme Arno Klarsfeld, je ne
l'accepte pas. C'est comme si en France on d=C3=A9baptisait les =C2=AB aven=
ues du
G=C3=A9n=C3=A9ral de Gaulle =C2=BB en =C2=AB avenue du Mar=C3=A9chal P=C3=
=A9tain =C2=BB. Oublier le pass=C3=A9,
c'est se condamner =C3=A0 le revivre.


--=20
Mr Henri.
=3D=3D=3D=3D=3D