Path: ...!npeer.as286.net!npeer-ng0.as286.net!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!fdn.fr!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!cleanfeed4-a.proxad.net!nnrp6-1.free.fr!not-for-mail
From: Thomas Alexandre <none@no.invalid>
Subject: Re: =?UTF-8?B?SuKAmWFp?= foi en mes pouvoirs
Newsgroups: fr.sci.zetetique,fr.comp.ia
References: <02acbdb3db5f4537808e68380dea0a91cb12684b@i2pn2.org>
	<MPG.41ff9c6d8b7d402998a712@news.individual.net>
	<adf1db954bf674b77909151c6deaaf24d5829291@i2pn2.org>
	<MPG.4200e745f814c0bd98a71a@news.individual.net>
	<7110de23d44a40b54b1206e90adf5c2247e4722a@i2pn2.org>
	<MPG.42023c82d82a957a98a725@news.individual.net>
	<25da7b395572ef0e7af7ac7181cb2d0cce540349@i2pn2.org>
	<MPG.42038e5f4d93347d98a72f@news.individual.net>
	<V5mmP.51066$O%.48579@fx17.ams4>
	<874e7edfa55be3e1b06d013bb5a124c1bf464e7d@i2pn2.org>
	<a3fce125158b84f5084d75c69c1e28a7134e32bb@i2pn2.org>
MIME-Version: 1.0
Organization: =?UTF-8?B?8J+Nv/Cfjbo=?=
User-Agent: Pan/0.161 (Chasiv Yar; )
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Date: 29 Jan 2025 16:38:05 GMT
Lines: 85
Message-ID: <679a596d$0$16813$426a74cc@news.free.fr>
NNTP-Posting-Date: 29 Jan 2025 17:38:05 CET
NNTP-Posting-Host: 78.196.238.42
X-Trace: 1738168685 news-2.free.fr 16813 78.196.238.42:36292
X-Complaints-To: abuse@proxad.net
Bytes: 5016

Le Wed, 29 Jan 2025 14:54:44 -0000 (UTC), Prime a écrit :

> Le mercredi 29 janvier 2025 à 15:53 , Prime, S'est exprimé :
> 
>> Le mercredi 29 janvier 2025 à 09:59 , Paul Aubrin, S'est exprimé :
>>
>>> Surtout, ce n'est pas parce que E.H. a décidé qu'il était
>>> indispensable d'avoir une position décidée sur certaines questions qui
>>> le tracassent, que tout le monde en aurait une.
>>
>>
>> ce n'est pas une position ça : Athée :
>>
>> athée adjectif et nom masculin et féminin Qui nie l'existence de Dieu.
>> Une personne athée, des athées. antonyme croyant.
>> note grammaticale athée, un e muet au masculin comme au féminin.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Ce n'est pas une position ça : Qui nie l'existence de Dieu ???
>>
>>
> si tu n'as pas de position, donc assimilable a ne pas savoir alors tu
> n'est pas athée, car l'athée tient une position celle de croire que les
> dieux n'existe pas./ et il l'affirme de manière concrète : Qui nie
> l'existence de Dieu

```
1. Clarification des termes
Le propos repose sur une définition de l’athéisme qui mérite d’être 
examinée. Il affirme que :

Ne pas avoir de position équivaut à ne pas savoir.
L’athée a une position affirmative : il croit que les dieux n’existent pas 
et nie explicitement leur existence.
Or, en philosophie et en épistémologie des croyances, l’athéisme ne se 
réduit pas forcément à une affirmation forte de l’inexistence des dieux.

2. L’athéisme : définition plus large
Il existe plusieurs définitions de l’athéisme :

L’athéisme fort (ou explicite) : position selon laquelle on affirme que les 
dieux n’existent pas. C’est cette définition qui est utilisée dans le 
propos.
L’athéisme faible (ou implicite) : simple absence de croyance en des dieux, 
sans nécessairement affirmer qu’ils n’existent pas.
Ainsi, une personne qui n’a pas de position tranchée mais qui ne croit pas 
en un dieu peut être considérée comme athée au sens large, même si elle ne 
nie pas activement l’existence des dieux.

3. Distinction avec l’agnosticisme
L’agnosticisme est la position selon laquelle on considère que la 
connaissance de l’existence ou de l’inexistence des dieux est inaccessible 
ou indéterminée. Cependant, un agnostique peut aussi être athée s’il ne 
croit pas en un dieu, même sans nier son existence.

Le propos cité semble assimiler l’absence de position à l’agnosticisme pur, 
en excluant de l’athéisme toute forme de doute. Or, en pratique, beaucoup 
de personnes se qualifient d’athées simplement parce qu’elles ne croient 
pas en Dieu, sans pour autant affirmer son inexistence avec certitude.

4. Une conclusion erronée ?
L'affirmation « si tu n'as pas de position, alors tu n'es pas athée » 
repose sur une définition restrictive de l’athéisme qui ne correspond pas à 
l’usage courant ni à la diversité des positions philosophiques.

On peut être athée sans affirmer avec certitude l’inexistence de Dieu. Il 
suffit de ne pas croire en un dieu pour être considéré comme athée au sens 
faible. Le propos cité néglige cette distinction et réduit à tort 
l’athéisme à une seule de ses formes.
```

https://chatgpt.com/share/679a5949-3b4c-8013-add4-8cf9bae030ce

De rien 🤍



-- 
"Ce qu'il faut au fond pour obtenir une espèce de paix avec les hommes,
(...) c'est leur permettre en toutes circonstances, de s'étaler, de se
vautrer parmi les vantardises niaises. Il n'y a pas de vanité
intelligente. C'est un instinct." - Céline