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X-Received: by 2002:a05:622a:181b:b0:417:a066:8b62 with SMTP id t27-20020a05622a181b00b00417a0668b62mr269784qtc.7.1699624188459; Fri, 10 Nov 2023 05:49:48 -0800 (PST) X-Received: by 2002:a17:903:2616:b0:1cc:19e8:da32 with SMTP id jd22-20020a170903261600b001cc19e8da32mr610559plb.0.1699624188168; Fri, 10 Nov 2023 05:49:48 -0800 (PST) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Fri, 10 Nov 2023 05:49:47 -0800 (PST) In-Reply-To: <OcRYVoOHZuUWtMm4K2yk5k0se90@jntp> Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=2001:861:8bb7:5500:7dec:106a:f98b:b015; posting-account=PKzfqAoAAAC4-vQRW_wt6WFB3xnoeWfi NNTP-Posting-Host: 2001:861:8bb7:5500:7dec:106a:f98b:b015 References: <MsJASWYjByO1aHgaiFEBgZiXxQU@jntp> <654d4f14$0$7752$426a34cc@news.free.fr> <3864f407-433b-4796-971e-988420445060n@googlegroups.com> <We7eDYJ4qBahWGrgkaZK0T5Jf9E@jntp> <e6394974-d06f-47ca-a821-ccf663453113n@googlegroups.com> <OcRYVoOHZuUWtMm4K2yk5k0se90@jntp> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <94e09e36-f178-41e3-81bb-64fe4c48c321n@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Pr=C3=A9cis_de_cin=C3=A9matique_relativiste?= From: Richard Verret <rverret97@gmail.com> Injection-Date: Fri, 10 Nov 2023 13:49:48 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 4109 Lines: 40 Le 10/11/2023 =C3=A0 00:19, Richard Hachel a =C3=A9crit : > Il y a les anti-relativistes (Verret, Toutain) qui nient la dilatation d= es temps et la contractions des longueurs, les relativistes (la plupart des= intervenants) qui les affirment, et les hyper-relativistes (Hachel seul po= ur l'instant semble-t-il) qui dit qu'il faut aller plus loin, et qu'il faut= prendre en compte les effets longitudinaux pour des effets [u]r=C3=A9els[/= u].=20 Je ne nie pas la contraction des longueurs, je dis que c=E2=80=99est un eff= et de perspective d=C3=BB =C3=A0 la vitesse qui agit dans toutes les direct= ions, un effet semblable =C3=A0 celui d=C3=BB =C3=A0 la distance, l=E2=80= =99effet de perspective classique. Le temps n=E2=80=99est affect=C3=A9 dans= aucun de ces ph=C3=A9nom=C3=A8nes.=20 > Ce qui me diff=C3=A9rentie des relativistes, et des anti-relativistes, c= 'est qu'ils ne croient pas, parce que =C3=A7a les d=C3=A9boussole, au fait = qu'une =C3=A9mission =C3=A9lectromagn=C3=A9tique et sa r=C3=A9ception sont = simultan=C3=A9es [u]pour le r=C3=A9cepteur[/u]. C=E2=80=99est bien la seule chose que les relativistes ont raison de croire= .. > Ainsi, pour un physicien, dans son esprit, il y a une sorte de contractio= n des distances qui est r=C3=A9elle, coupl=C3=A9e =C3=A0 une dilatation des= temps qui est r=C3=A9elle, et tout cela est compl=C3=A9t=C3=A9 par un effe= t Doppler qui est apparent.=20 > C'est une erreur.=20 C=E2=80=99est effectivement une erreur car tous ces ph=C3=A9nom=C3=A8nes so= nt d=C3=BBs =C3=A0 la perception, ils ne sont donc pas r=C3=A9els, la contr= action des longueurs n=E2=80=99est pas r=C3=A9elle, la dilatation des dur= =C3=A9es non plus. D=E2=80=99ailleurs ces effets sont r=C3=A9ciproques, m= =C3=AAme Arlandis le dit, alors tu vois comme c=E2=80=99est vrai! Le 10/11/2023 =C3=A0 12:28, Julien Arlandis a =C3=A9crit : la question de la sym=C3=A9trie entre les deux r=C3=A9f=C3=A9rentiels est a= bord=C3=A9e pour r=C3=A9soudre le paradoxe. Si les effets sont r=C3=A9ciproques ils ne peuvent =C3=AAtre d=C3=BBs qu=E2= =80=99=C3=A0 la perception, ils ne sont donc pas r=C3=A9els. Le temps n=E2= =80=99est donc pas relatif. > Ils s'imaginent l'interaction =C3=A9lectromagn=C3=A9tique comme une diffu= sion de quelque chose dans un espace isochrone et =C3=A0 vitesse c, comme i= ls imaginent le son comme quelque chose qui se d=C3=A9place dans l'air =C3= =A0 une certaine vitesse, l'=C3=A9mission ne se produisant pas au m=C3=AAme= instant que la r=C3=A9ception.=20 > Or, ce n'est pas DU TOUT le m=C3=AAme type de ph=C3=A9nom=C3=A8ne. Ben si!