Deutsch   English   Français   Italiano  
<A34NAvJJZ-AcD_lKCIhnw2KSTz8@jntp>

View for Bookmarking (what is this?)
Look up another Usenet article

Path: ...!news.mixmin.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <A34NAvJJZ-AcD_lKCIhnw2KSTz8@jntp>
JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: Quand l'I.A. =?UTF-8?Q?p=C3=A8te=20les=20plombs=20sur=20la=20RR=2E?=
References: <u0r2k6$161g2$1@dont-email.me> <u1434c$2m51m$2@dont-email.me> <T66X88xOsCfsVOT48hqiAurwkDY@jntp>
 <5aba3db1-074b-4cf1-87a7-329a9bc5dfe3n@googlegroups.com> <u3c724$4si9$2@dont-email.me>
 <rH4dCU7lsUMRLEBh_XH8ac_An0k@jntp> <u3c85n$4si9$5@dont-email.me> <AxnWxFpjDS271N-xGkBiNsiRLig@jntp>
 <0a39a8b2-6009-4549-b7c4-0bbfc7bdba9fn@googlegroups.com> <13eec769-30d2-44b1-a95b-3648ac04c7e0n@googlegroups.com>
Newsgroups: fr.sci.physique
JNTP-HashClient: OB5GboboFLHX1E4kQXf8ZVFj0pw
JNTP-ThreadID: u0r2k6$161g2$1@dont-email.me
JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=A34NAvJJZ-AcD_lKCIhnw2KSTz8@jntp
User-Agent: Nemo/0.999a
JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net
Date: Mon, 15 May 23 12:54:15 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_15_7) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/113.0.0.0 Safari/537.36
Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="d23ec2ef69018786a6c89e8aa799311bbe212e46"; logging-data="2023-05-15T12:54:15Z/7919359"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
Bytes: 7716
Lines: 148

Le 15/05/2023 à 13:54, Richard Verret a écrit :
> J’ai modifié ma proposition, suite aux remarques qui m’ont été faites, en 
> s’appuyant sur deux articles concernant la cinématique 
> https://femto-physique.fr/mecanique/cinematique.php et 
> https://iihe.ac.be/~cvdvelde/Info/Cours/ChapI.pdf . Si quelque définition venait 
> à manquer, il faudrait donc incriminer les auteurs de ces articles.
> 
> La cinématique étudie le mouvement du point indépendamment des causes qui lui 
> donnent naissance.

Oui

> Elle repose sur une description euclidienne de l’espace et d’un temps 
> absolu.

Faux. Ça c'est une particularité de la cinématique galiléenne, c'est 
faux lorsque l'on traite des référentiels accélérés et c'est faux en 
cinématique relativiste.

> LE TEMPS
> Nous sommes tous familiers avec cette “machine” qui réactualise constamment 
> le présent, qu'on appelle le temps et que l'on réduit souvent à ces quelques 
> attributs : chronologie, durée, flèche du temps... Pourtant, les philosophes le 
> savent bien, la question du temps est difficile et toute tentative de définition 
> mène au mieux à des métaphores.
> Il a fallu attendre le XVIIe siècle avant que le temps devienne un concept 
> fondamental en physique. On s’accorde en général sur le fait que la physique 
> moderne est née suite à l’introduction du temps mathématique par Galilée 
> lors de ses travaux sur la chute absolue.

Et donc ? Définition physique du temps ?


> L’ESPACE
> L’expérience montre que le mouvement possède un caractère relatif. En 
> d’autres termes, on ne peut pas dire qu’un corps est “en mouvement” (ou 
> “au repos”) sans préciser par rapport à quoi. Pour décrire le mouvement il 
> est donc nécessaire de préciser un référentiel qui permet de repérer la 
> position d’un point : c’est le repère d’espace muni d’une échelle 
> spatiale permettant de faire des mesures de longueur. Dans le cadre de la 
> mécanique newtonienne, l’espace est supposé à trois dimensions, euclidien 
> (obéissant à la géométrie d’Euclide), homogène et isotrope.

Oui

> Cet espace est absolu et ses propriétés sont indépendantes de la matière qui 
> s’y trouve. Armés des lois de la géométrie euclidienne, nous pouvons alors 
> mesurer la distance entre deux points ainsi que l’orientation de n’importe 
> quel axe à condition de définir une unité de longueur : le mètre du Système 
> international.
> Pour décrire le mouvement d’un corps matériel il est nécessaire de 
> préciser par rapport à quel repère d’espace on fait les mesures de distance 
> et par rapport à quelle horloge on mesure le temps. Le repère d’espace 
> associé à un repère temporel forme un référentiel. En général, on précise 
> uniquement le repère d’espace puisque le temps newtonien est absolu. Insistons 
> sur le fait que parler d’un mouvement sans définir le référentiel n’a aucun 
> sens!

Oui. Donc dans votre théorie le temps est absolu ?

> TRAJECTOIRE.
> On appelle trajectoire d’un mobile l’ensemble des positions successives 
> qu’il occupe au cours du temps.

Oui


> REPÉRAGE D’UN POINT.
> Dans le cas d’une trajectoire quelconque dans l’espace à 3 dimensions ou 
> dans un plan, la position P du mobile est entièrement déterminée par son 
> vecteur position à chaque instant: r(t) = OP(t) = a e où e est le vecteur 
> unitaire de r.

Notations à revoir mais ok.

> Ceci implique le choix d’une origine O. Dans un référentiel (O, (ek)), 
> (ek) étant une base orthonormée de E, le vecteur position peut s’exprimer en 
> fonction de ses coordonnées cartésiennes: x1, x2, x3.
> x1 = OP1,  x2 = OP2,  x3= OP3

La définition commune passe par le produit scalaire : x_i = OP.e_i

> où P1, P2 et P3 sont respectivement les projections du point P sur les axes 
> Ox1, Ox2 et Ox3. Le vecteur position r s’écrit en fonction de ses 
> coordonnées (ak):
> r = Σ ak ek 
> où les ek sont des vecteurs de longueur unité dirigés suivant les axes 
> Oxk.

Ok.

> VITESSE INSTANTANÉE.
> La vitesse instantanée v(t) est définie par:
> v(t) = lim ∆r/∆t quand ∆t→0

Ok.

> où ∆r = r(t + ∆t) − r(t) est le vecteur déplacement entre les instants 
> t et t + ∆t.
> La vitesse instantanée est donc un vecteur qui est la dérivée du vecteur 
> position par rapport au temps.
> v = dr/dt
> Le vecteur v peut s’écrire en fonction de ses coordonnées dans le 
> référentiel 
> (O, x1, x2, x3).
> v1 = dx1/dt
> v2 = dx2/dt 
> v3 = dx3/dt 

Ok.

> À la limite où ∆t tend vers zéro, le vecteur ∆r tend vers un vecteur 
> tangent à la trajectoire. Le vecteur vitesse est donc toujours tangent à la 
> trajectoire. On peut donc l’écrire :
> v = |v| ft/|e|

v = |v| ft
tout simplement.

>  ft étant le vecteur unité tangent à la trajectoire, dans le sens du 
> mouvement, au point considéré, et |v| le module du vecteur v . Il est donc 
> donné par :
> |v| = sqrt (Σ vk^2)

Ok. Jusque là vous n'avez rien inventé, c'est la cinématique classique 
de base.

> L’ACCÉLÉRATION.
> L’accélération d’un mobile caractérise la variation de sa vitesse au 
> cours du temps. Procédant comme pour la vitesse, on définit 
> l’accélération g(t) à un instant t donné par:
> g(t) = lim v(t+∆t)−v(t) quand ∆t→0 

Non.
g(t) = lim [v(t+∆t)−v(t)]/∆t quand ∆t→0 

> L’accélération instantanée d’un mobile est la dérivée de sa 
> vitesse par rapport au temps, à l’instant considéré:
> g(t) = dv/dt

Ok.

> On définit ensuite la grandeur y, y = b ft avec b = arth v/c. Elle se 
> décompose suivant la base 

Là commence votre formulation. Pourquoi y = arth v/c ft ? ? ?
Il faut le justifier, je refuse d'aller plus loin.