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Path: ...!news.mixmin.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <A34NAvJJZ-AcD_lKCIhnw2KSTz8@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Quand l'I.A. =?UTF-8?Q?p=C3=A8te=20les=20plombs=20sur=20la=20RR=2E?= References: <u0r2k6$161g2$1@dont-email.me> <u1434c$2m51m$2@dont-email.me> <T66X88xOsCfsVOT48hqiAurwkDY@jntp> <5aba3db1-074b-4cf1-87a7-329a9bc5dfe3n@googlegroups.com> <u3c724$4si9$2@dont-email.me> <rH4dCU7lsUMRLEBh_XH8ac_An0k@jntp> <u3c85n$4si9$5@dont-email.me> <AxnWxFpjDS271N-xGkBiNsiRLig@jntp> <0a39a8b2-6009-4549-b7c4-0bbfc7bdba9fn@googlegroups.com> <13eec769-30d2-44b1-a95b-3648ac04c7e0n@googlegroups.com> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: OB5GboboFLHX1E4kQXf8ZVFj0pw JNTP-ThreadID: u0r2k6$161g2$1@dont-email.me JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=A34NAvJJZ-AcD_lKCIhnw2KSTz8@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Mon, 15 May 23 12:54:15 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_15_7) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/113.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="d23ec2ef69018786a6c89e8aa799311bbe212e46"; logging-data="2023-05-15T12:54:15Z/7919359"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com> Bytes: 7716 Lines: 148 Le 15/05/2023 à 13:54, Richard Verret a écrit : > J’ai modifié ma proposition, suite aux remarques qui m’ont été faites, en > s’appuyant sur deux articles concernant la cinématique > https://femto-physique.fr/mecanique/cinematique.php et > https://iihe.ac.be/~cvdvelde/Info/Cours/ChapI.pdf . Si quelque définition venait > à manquer, il faudrait donc incriminer les auteurs de ces articles. > > La cinématique étudie le mouvement du point indépendamment des causes qui lui > donnent naissance. Oui > Elle repose sur une description euclidienne de l’espace et d’un temps > absolu. Faux. Ça c'est une particularité de la cinématique galiléenne, c'est faux lorsque l'on traite des référentiels accélérés et c'est faux en cinématique relativiste. > LE TEMPS > Nous sommes tous familiers avec cette “machine” qui réactualise constamment > le présent, qu'on appelle le temps et que l'on réduit souvent à ces quelques > attributs : chronologie, durée, flèche du temps... Pourtant, les philosophes le > savent bien, la question du temps est difficile et toute tentative de définition > mène au mieux à des métaphores. > Il a fallu attendre le XVIIe siècle avant que le temps devienne un concept > fondamental en physique. On s’accorde en général sur le fait que la physique > moderne est née suite à l’introduction du temps mathématique par Galilée > lors de ses travaux sur la chute absolue. Et donc ? Définition physique du temps ? > L’ESPACE > L’expérience montre que le mouvement possède un caractère relatif. En > d’autres termes, on ne peut pas dire qu’un corps est “en mouvement” (ou > “au repos”) sans préciser par rapport à quoi. Pour décrire le mouvement il > est donc nécessaire de préciser un référentiel qui permet de repérer la > position d’un point : c’est le repère d’espace muni d’une échelle > spatiale permettant de faire des mesures de longueur. Dans le cadre de la > mécanique newtonienne, l’espace est supposé à trois dimensions, euclidien > (obéissant à la géométrie d’Euclide), homogène et isotrope. Oui > Cet espace est absolu et ses propriétés sont indépendantes de la matière qui > s’y trouve. Armés des lois de la géométrie euclidienne, nous pouvons alors > mesurer la distance entre deux points ainsi que l’orientation de n’importe > quel axe à condition de définir une unité de longueur : le mètre du Système > international. > Pour décrire le mouvement d’un corps matériel il est nécessaire de > préciser par rapport à quel repère d’espace on fait les mesures de distance > et par rapport à quelle horloge on mesure le temps. Le repère d’espace > associé à un repère temporel forme un référentiel. En général, on précise > uniquement le repère d’espace puisque le temps newtonien est absolu. Insistons > sur le fait que parler d’un mouvement sans définir le référentiel n’a aucun > sens! Oui. Donc dans votre théorie le temps est absolu ? > TRAJECTOIRE. > On appelle trajectoire d’un mobile l’ensemble des positions successives > qu’il occupe au cours du temps. Oui > REPÉRAGE D’UN POINT. > Dans le cas d’une trajectoire quelconque dans l’espace à 3 dimensions ou > dans un plan, la position P du mobile est entièrement déterminée par son > vecteur position à chaque instant: r(t) = OP(t) = a e où e est le vecteur > unitaire de r. Notations à revoir mais ok. > Ceci implique le choix d’une origine O. Dans un référentiel (O, (ek)), > (ek) étant une base orthonormée de E, le vecteur position peut s’exprimer en > fonction de ses coordonnées cartésiennes: x1, x2, x3. > x1 = OP1, x2 = OP2, x3= OP3 La définition commune passe par le produit scalaire : x_i = OP.e_i > où P1, P2 et P3 sont respectivement les projections du point P sur les axes > Ox1, Ox2 et Ox3. Le vecteur position r s’écrit en fonction de ses > coordonnées (ak): > r = Σ ak ek > où les ek sont des vecteurs de longueur unité dirigés suivant les axes > Oxk. Ok. > VITESSE INSTANTANÉE. > La vitesse instantanée v(t) est définie par: > v(t) = lim ∆r/∆t quand ∆t→0 Ok. > où ∆r = r(t + ∆t) − r(t) est le vecteur déplacement entre les instants > t et t + ∆t. > La vitesse instantanée est donc un vecteur qui est la dérivée du vecteur > position par rapport au temps. > v = dr/dt > Le vecteur v peut s’écrire en fonction de ses coordonnées dans le > référentiel > (O, x1, x2, x3). > v1 = dx1/dt > v2 = dx2/dt > v3 = dx3/dt Ok. > À la limite où ∆t tend vers zéro, le vecteur ∆r tend vers un vecteur > tangent à la trajectoire. Le vecteur vitesse est donc toujours tangent à la > trajectoire. On peut donc l’écrire : > v = |v| ft/|e| v = |v| ft tout simplement. > ft étant le vecteur unité tangent à la trajectoire, dans le sens du > mouvement, au point considéré, et |v| le module du vecteur v . Il est donc > donné par : > |v| = sqrt (Σ vk^2) Ok. Jusque là vous n'avez rien inventé, c'est la cinématique classique de base. > L’ACCÉLÉRATION. > L’accélération d’un mobile caractérise la variation de sa vitesse au > cours du temps. Procédant comme pour la vitesse, on définit > l’accélération g(t) à un instant t donné par: > g(t) = lim v(t+∆t)−v(t) quand ∆t→0 Non. g(t) = lim [v(t+∆t)−v(t)]/∆t quand ∆t→0 > L’accélération instantanée d’un mobile est la dérivée de sa > vitesse par rapport au temps, à l’instant considéré: > g(t) = dv/dt Ok. > On définit ensuite la grandeur y, y = b ft avec b = arth v/c. Elle se > décompose suivant la base Là commence votre formulation. Pourquoi y = arth v/c ft ? ? ? Il faut le justifier, je refuse d'aller plus loin.