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Subject: Re: Comprendre la =?UTF-8?Q?th=C3=A9orie=20de=20la=20relativit=C3=A9?=
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From: Richard Hachel <r.hachel@frite.fr>
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Lines: 69

Le 14/09/2023 à 13:06, Richard Verret a écrit :
> Le 13/09/2023 à 22:57, Richard Hachel a écrit :
>> Le 13/09/2023 à 22:16, Richard Verret a écrit :
>>> Par contre, il est clair que le temps est uniforme dans un référentiel (ce que 
>>> Hachel appelle l’isochronie).
> 
>>  C'est à dire que la vitesse dont battent les montres est la même quelque soit 
>> l'endroit où on les place dans un même référentiel.
>>  Par contre, elles ne seront jamais en isochronie. 
> Il faudrait que tu justifies cette assertion.
> 
>>> La vitesse v d’un mobile par rapport à un référentiel est égale à la 
>>> longueur L qu’il parcourt dans ce référentiel, divisée par le temps t qu’il 
>>> met à la parcourir: v = L/t. Par contre un observateur situé dans ce référentiel 
>>> mesure une vitesse Vo, telle que Vo = v/γ.
> 
>>  Oui, c'est ça.
>>  Pour être plus précis encore (car beaucoup ont franchement du mal) :
>>  Vo, c'est la distance parcourue dans un référentiel par unité de temps de ce 
>> référentiel. 
> Là tu introduis le temps spécifique à un référentiel (dTo) donc la notion 
> de relativité du temps, c’est à dire des temps propres, réels, différents 
> suivant les référentiels. 
> 
>>  Vr, c'est la distance parcourue dans ce même référentiel (c'est donc la 
>> même distance),
>> mais par unité de temps propre du mobile (qui lui ne mesurant qu'avec une seule 
>> montre, la sienne n'a pas de temps biaisé). 
> 
> Je n’ai pas la même approche. Il est clair, pour moi, que le temps est 
> uniforme dans un référentiel (temps isochrone)* et invariant dans un changement 
> de référentiel (temps absolu)*.
> Un mobile parcourt une longueur L dans un référentiel R. Dans le référentiel 
> R’ du mobile cette longueur devient une longueur L’ qui est invariante L’ = 
> L, mais elle est perçue par un observateur de R avec un effet de perspective: 
> L’p = L’/γ. Si bien que la vitesse perçue, mesurée, par cet observateur est 
> 
> Vp = dL’p/dt = dL/γdt = v/γ, puisque la vitesse réelle v = dL/dt.
> 
> *Je l’ai déjà démontré. Le temps ne peut être fonction de la distance, 
> sinon on aurait pour des points A et B: Ta > Tb et Tb > Ta, ce qui est impossible. 
> Le temps ne peut être fonction de la vitesse, sinon on aurait pour des 
> référentiels R et R’, t > t’ et t’ > t, ce qui est impossible.

Tu confonds durée et chronotropie.

La chronotropie est la façon dont une montre mesure le temps.

La durée, c'est, en plus, le temps qu'on y fait passer.

Python va dire que notre discussion est puérile.

Mais pourtant, elle est absolument fondamentale.

C'est la base de tout. Qu'est ce que le temps, comment le mesure-t-on? 
Qu'est ce qui se passe pour qu'une théorie de la realtivité existe dans 
le monde.

 Pour moi cela ne tient qu'à deux fait simple : l'anisochronie (mesure de 
l'heure actuelle par rapport à un autre observateur, bref, du plan du 
temps présent), et la relativité de la chronotropie (vitesse de passage 
du temps par rapport à un autre référentiel. 

Une chronotropie réciproquement plus faible pour l'autre référentiel 
qu'on appréhende cela peut paraitre absurde. Mais l'absurdité vient 
qu'on e joint pas à cet effet l'effet d'anisochronie. 

Là, tout rentre en ordre, il n'y a pas de contradiction logique.

R.H.