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Path: ...!news.mixmin.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!usenet-fr.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <EJSX31mhxbm0t2BNj2WeBO_A6Rg@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: contre proposition =?UTF-8?Q?Cr=C3=A9ation=20d=27un=20f?= References: <va55gv$3u8ef$3@dont-email.me> <va9urg$1i9md$1@paganini.bofh.team> <ZEqOVGXoiLx0tv43Km7L0Mlm6Hs@jntp> <vaa1nq$1ifb8$2@paganini.bofh.team> <dj7DPEnWJkwnJRtzt2AZBsuRvj8@jntp> <vaa4o6$1ikkb$2@paganini.bofh.team> <e2AJtsNHJ27ziRCdhJTzgVnxD5k@jntp> <vaa734$1ikkb$10@paganini.bofh.team> <99o1N0yN_kfazdW9GutBwRLfBq8@jntp> <vaat6q$1jph6$1@paganini.bofh.team> Newsgroups: fr.usenet.forums.evolution JNTP-HashClient: Y5kMJufVmHlS7ap4RP1PJMcMIac JNTP-ThreadID: va55gv$3u8ef$3@dont-email.me JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=EJSX31mhxbm0t2BNj2WeBO_A6Rg@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Sat, 24 Aug 24 07:41:36 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:129.0) Gecko/20100101 Firefox/129.0 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="043779d1c69b639eb7a570d3a73af1c13483733d"; logging-data="2024-08-24T07:41:36Z/8998446"; posting-account="204@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="julien.arlandis@gmail.com" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Marc <marc.lepetit@free.fr> Bytes: 4293 Lines: 74 Le 23/08/2024 à 22:59, Thomas Alexandre a écrit : > Le Fri, 23 Aug 24 15:10:24 +0000, Marc a écrit : > >> Le 23/08/2024 à 16:41, Thomas Alexandre a écrit : > >>> Alors vous devez définir "conscience" parce que là le sens que vous lui >>> donnez n'est pas le sens usuel. >> >> J'appelle conscience ce qui est perçu par l'être (je perçois donc je >> suis). > > Le sujet perçoit (je perçois) et "je" perçoit (entre autres) qu'il est. La > formule originale de Descartes est "je doute de tout mais je ne peux pas > douter que j'existe - ie: je doute donc je suis" (méditations > métaphysique). > > Si vous partez de "je perçois donc je suis", vous remettez le sujet > (cartésien pour le coup) complètement au centre. Or ce n'est pas du tout le > cas dans le taoïsme ou le bouddhisme. C'est vrai, j'use d'une facilité de langage. Comme tout est conscience, y compris moi, je ne perçois pas, je suis conscience, comme je le dis plus bas. >> Et je ne suis pas mes propres pensée, je ne suis pas mon égo non >> plus. Je suis conscience. > > Oui. J'aurais dit : "je suis", de manière intransitive. > >> Cela peut paraître fumeux, mais c'est terriblement efficace ! > > Efficace pour quoi ? C'est une vraie question. Pour éviter le stress, par exemple. C'est comme "je suis le spectateur de mes propres pensées" ou bien "le passé n'existe plus, le futur n'existe pas encore, seul le présent existe" Ce sont des petites phrases de concepts simplifiés, mais qui rassurent, en tout cas me rassurent (car je souffre d'anxiété). L'idéal c'est de (beaucoup ?) méditer, mais, hélas, j'en suis incapable. >>> Notez au passage qu'en remplaçant "conscience" par "univers" on obtient >>> un énoncé très semblable mais bien moins "ésotérique" > >> Vous nous avez habitué à mieux que de faire une telle comparaison, mais >> je la note ;). > > Disons que, comme c'est une "théorie du tout", on peut appeler ce "tout" à > peu près n'importe comment :) Dieu, l'être, l'Aigle, etc, tout ça > fonctionne. Je suis d'accord. >>> Autrement dit, peu importe qu'on ait lu Descartes, Kant ou Platon, nous >>> (occidentaux) baignons tellement dedans (souvent à notre insu) qu'il >>> nous est difficile de nous en éloigner. >> >> D'accord, cela demande un effort, je le conçois. > > Et je pense que nous (occidentaux) mésestimons cet effort. > > Bon, je vous laisse mettre un suivi, je n'ai strictement aucune idée où > rediriger cette discussion. Disons qu'elle est close, vous êtes plus savant que moi, sans vous flatter, et je n'ai pas grand chose à ajouter. A+ :).