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From: Richard Hachel <r.hachel@frite.fr>
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Le 07/08/2023 à 14:44, Yanick Toutain a écrit :
> Le lundi 7 août 2023 à 11:43:39 UTC+2, Richard Verret a écrit :
>> Le 07/08/2023 à 10:38, Yanick Toutain a écrit : 
>> > Le samedi 5 août 2023 à 20:08:45 UTC+2, Richard Verret a écrit : 
>> >> Je récapitule. 
>> >> Ce que l’on appelle couramment la réalité est ce que j’appelle la 
>> réalité perceptible. Pour toi aussi, il existe une réalité derrière cette 
>> réalité perceptible, d’Espagnat l’appelle le réel. Il distingue le réel 
>> physique d’un réel qui n’est pas physique, dont parle Hachel, celui des 
>> rêves, enfoui à l’intérieur de nous. Quand Hachel et moi parlons de vitesse 
>> réelle il s’agit bien sûr du réel physique. Il est inaccessible comme le réel 
>> psychique mais il affleure dans certaines conditions comme en mécanique quantique. 
>> Le réel psychique affleure également dans certaines conditions, dans les rêves, 
>> sous l’effet de drogue ou spontanément dans le cas de délires ou d’ouvertures 
>> à l’inconscient, d’où la distinction justifiée entre ce réel et le réel 
>> physique.
>> > Il me semblait vous avoir répondu ici. 
>> > La réalité inclut les connexions neuroniques cérébrales, les transmissions 
>> des perceptions par les nerfs, et les yeux. Les oreilles, le tympan etc.. 
>> > Les drogues produisent des dysfonctionnements des perceptions des drogués 
>> mais ne changent rien à la réalité. 
>> Vous parlez de la réalité observable qui ne change pas effectivement. Je 
>> parlais d’une autre réalité, du réel en fait, qui échappe à l’observation. 
>> 
>> > Pour Espagnat j'ai créé un thread avec une de ses stupides citations. 
>> C’est votre droit le plus strict.
> Je ne comprends votre réponse 
> "Observable" n'a pas d'autre sens que "qui émet des signaux qu'un observateur 
> recevra
>  Donc percevra"

Il y a une différence physique et scientifique chez moi entre réel, 
observable, et perçu.

Une fusée qui approche réellement de moi à 0.75c, c'est à dire 
Vr=0.75c va être observée (je ne dis pas perçue, ATTENTION!) à 
Vo=0.6c.

Sa quantité de mouvement sera pourtant bien celle de sa vitesse réelle. 
p=m.Vr

Ensuite, il y a ce qui est perçu dans le télescope (effet Dopller 
longitudinal), c'est à dire la vitesse apparente. Ici on aura 
Vapp=0.6/(1+(-1)(0.6)=1.5c

J'ajoute que la couleur de l'objet n'est pas la couleur réelle (observée 
au repos dans son référentiel).

λ'=λ(1+cosµ.Vo/c)/sqrt(1-Vo²/c²)

Un objet jaune en approche virera vers le bleu, en fuite vers le rouge. 

R.H.