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Subject: Re: Le 29 mai 2005, un peuple disait =?UTF-8?Q?=C2=AB=20non=20=C2=BB?=
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From: K-hole <secwin88@yahoo.co.jp>

Le 10/05/2025 à 14:49, Trimble a écrit :
> Il se trouve que K-hole a formulé :
>> Le 01/05/2025 à 11:20, Trimble a écrit :
>>> Dans son message précédent, K-hole a écrit :
>>>>
>>>> Une constitution européenne aurait été un premier pas vers 
>>>> une Europe fédérale,
>>> 
>>> Quelle horreur !
>>> 
>>>> qui nous aurait permis d'être plus forts politiquement, de 
>>>> nous donner les moyens d'assurer notre propre défense, de 
>>>> nous détacher de l'emprise des États-Unis, sans avoir 
>>>> besoin d'attendre qu'un Trump le fasse pour nous.
>>> 
>>> Non mais, sérieux.
>>> Tout ce qui est fait depuis 20 ans, qui tend vers le 
>>> fédéralisme, montre que c'est une vaste connerie et vous 
>>> voulez nous faire croire que c'est le paradis.
>>
>> Nous n'avons pas de gouvernement, nous n'avons pas d'armée.
>> Tous nos problèmes viennent de là.
> 
> Bien sûr que non. Ce qui ne va pas, c'est de vouloir prétendre 
> parler au nom d'une seule voix alors que les pays ont des avis 
> et des intérets divergents.

Justement, si nous pouvions parler d'une seule voix, nous aurions plus de 
pouvoir.

>> Ouvrez les yeux. L'UE est le plus grand marché de la planète,
> 
> Oui, c'est un marché. L'UE est un marché, un groupe mercantile 
> de gars qui ne pensent qu'au fric.

Épargnez-moi vos naïvetés gauchisantes. Tout le monde sait que sont les 
échanges commerciaux qui déterminent les rapports de force et les 
alliances politiques sur la planète.

>> mais sans direction politique. Trump peut se payer le luxe de
>> refuser de recevoir von der Layen, alors qu'il serait obligé
>> de traiter avec l'UE si nous avions un vrai gouvernement avec
>> un président élu.
> 
> Sauf que l'Europe n'est pas un pays.

Vous avez mis le doigt dessus. Il faut qu'elle le devienne, justement, 
d'où l'intérêt de transformer l'UE en un grand État fédéral. 
 
>> Nous sommes la risée du monde entier, menacés par les Russes, 
>> méprisés par les Américains.
> 
> Ça, c'est notre propre faute, ça ne changerait rien si l'Europe 
> avait un gouvernement.
> 
>>> Non, on est un nain politique parce qu'on le choisit.
>>
>> Qui "on" ?
> 
> Les politiques qui (ne) nous représentent (pas). 

Ben si, quand même un peu, puisqu'ils sont élus par les citoyens (nous).

> Aussi nous, parce qu'on vote comme des cons.

Oui, comme en 2005 avec le rejet du TCE. Mais il ne tient qu'à nous 
d'arrêter de voter comme des cons. L'avenir nous appartient.

>> La première chose à faire serait de créer des institutions
>> fédérales pour que les gens se sentent véritablement
>> représentés.
> 
> Si c'est pour faire des machins à l'images des instances 
> européennes actuelles, pas sûr que ça changerait grand-chose.

Ben non justement, il faut faire mieux, beaucoup mieux. L'UE actuelle est 
comme un canard sans tête. C'est ce que je me tue à vous expliquer. 

>> Une constitution aurait été un bon début.
> 
> C'est sûr, quitte à mourir, autant que ce soit le plus rapide.

Au contraire, l'UE est notre planche de salut, mais il faut une UE plus 
forte et souveraine.

Tout ce que disait le sénateur Hubert Haenel en 2001 reste 
d'actualité :

« Au sens courant, une Constitution est la loi fondamentale d'un État 
souverain. Or, il manque aujourd'hui à l'Union la plupart des 
caractéristiques d'un État souverain :

- elle n'a pas la « compétence de la compétence », mais au contraire 
exerce les compétences qui lui sont attribuées par des traités conclus 
entre États souverains (même si ces États exercent en commun une partie 
importante de leur souveraineté dans le cadre de ces traités) ;

- l'Union en tant que telle n'a pas d'armée, et n'a pas de personnalité 
juridique complète sur le plan international ;

- pour l'application de ses décisions, l'Union est tributaire des États 
membres : elle n'a ni les moyens administratifs et financiers, ni les 
instruments de coercition (police et justice) qui sont ceux d'un État ;

- la citoyenneté européenne, selon les traités eux-mêmes, complète la 
citoyenneté nationale et ne la remplace pas.

Donc, si l'on s'en tient au sens traditionnel du mot « Constitution », 
doter l'Union d'une Constitution ne pourrait avoir de sens que si cette 
Constitution lui accordait en même temps les attributs d'un Etat 
souverain. »

https://www.senat.fr/rap/r00-363/r00-3630.html

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Слава Україні 🇺🇦