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Path: ...!news.nobody.at!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <Fr7H7NEQDzBDRLWSDov3IDmcpzQ@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Rayonnement et =?UTF-8?Q?acc=C3=A9l=C3=A9ration=20des=20charges?= References: <-pr_7LBKPjL0AXrECpMyJ-p8AkY@jntp> <644ecdad$0$3101$426a74cc@news.free.fr> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: B9lkd_sKjh-kv9YDB1i8P6DY_Uk JNTP-ThreadID: 1c9f5bjWfOcpx7OLwnFkc5mppiQ JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=Fr7H7NEQDzBDRLWSDov3IDmcpzQ@jntp Supersedes: <L-2L6KoIW9LpkQMIB86BITPyAu4@jntp> User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Mon, 01 May 23 08:18:24 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_15_7) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/112.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="d23ec2ef69018786a6c89e8aa799311bbe212e46"; logging-data="2023-05-01T08:18:24Z/7888402"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com> Bytes: 4931 Lines: 66 Le 30/04/2023 à 22:21, François Guillet a écrit : > Julien Arlandis a émis l'idée suivante : >> Deux articles intéressants sur l'épineuse question de l'origine du >> rayonnement : >> >> https://www.mathpages.com/home/kmath528/kmath528.htm >> >> http://www.mysearch.org.uk/website1/html/475.Radiation.html > > Ca a l'air très intéressant, merci, et je relirai demain à tête > reposée. > > C'est en effet en plein dans mes sujets de réflexion, je n'ai pas > abandonné l'idée expérimentale d'utiliser une charge-test accélérée > pour mieux détecter le champ d'une charge-source lointaine elle aussi > accélérée, dont on avait parlé dans le cadre de la relativité appliquée > à des charges accélérées, mais je fais face à pas mal de difficultés. > > Le sujet du non-rayonnement d'une charge à accélération constante a > déjà été discuté ici mais sans conclusion. Je me permets remettre un > extrait des fils précédents avec les liens pour compléter le sujet et > avoir tout sous la main. > > J'avais évoqué le sujet en janvier 2018 dans le fil "Accélération > constante des charges et rayonnement EM" : > "Selon les auteurs de ce papier : https://arxiv.org/abs/1712.04347 > une charge accélérée rayonne seulement si son accélération n'est pas > constante." > > Puis en février 2018, j'ai réouvert un fil "Une charge à accélération > constante ne rayonnerait pas" à propos de ce papier : > https://arxiv.org/abs/1802.08072 > "We further showed that not only is there no electromagnetic radiation > from a uniformly accelerated..." > > En juillet 2021, dans le fil "Radiation et accélération de l'électron", > j'ai évoqué un troisième papier possiblement dans mon même sens, en > commentant : > ".... Cependant avec des courants variables, les photons sont toujours > émis à la même fréquence que celle du courant électronique. > Si l'accélération est constante, la fréquence des photons devrait donc > être nulle et aucune énergie rayonnée. > Il fallait donc selon moi une variation de l'accélération. Ce papier > https://arxiv.org/abs/2107.00043 pourrait aller dans mon sens." Je pense qu'une partie du problème est avant tout un problème de définition, comment définir le rayonnement ? Je vois deux définitions possibles : -Un champ électrique qui oscille dans le temps qui implique un changement périodique de direction. -Un champ électrique dont la décroissance spatiale décroit à l'inverse de la distance. Si on opte pour la première définition il semble que tu aies raison, en revanche pour la seconde définition on peut facilement montrer avec les équations de l'électrodynamique relativiste que seul le mouvement relatif entre l'observateur et la charge ne peut intervenir dans l'équation du champ électrique produit par la charge. Localement une mesure du champ électrique ne peut pas permettre de discerner qui de l'observateur ou de la charge est en train d'accélérer. Il est en revanche certain que pour un observateur qui accélère dans un champ électrostatique, le potentiel vecteur sera uniformément croissant dans le temps et sa décroissance spatiale sera en 1/R. Par cet argument, on est forcé d'admettre qu'une charge uniformément accélérée, le fut elle depuis un temps infini produit un champ électrique qui répond à la seconde définition. Voilà où j'en suis aujourd'hui dans mes réflexions sur le sujet.