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Subject: Re: Jusque =?UTF-8?Q?l=C3=A0=2C=20=C3=A7a=20va=2E=2E=2E?=
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Newsgroups: fr.sci.physique
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From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
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Le 13/05/2023 à 23:08, Richard Hachel  a écrit :
> Le 13/05/2023 à 22:53, Richard Hachel  a écrit :
>> 
>> Albert Einstein a dit: 
>> 
>>> Si au point A de l'espace il y a une horloge, un observateur en A peut 
>>> déterminer les valeurs temporelles d'événements à proximité immédiate de A en 
>>> trouvant les positions des aiguilles qui sont simultanées à ces événements.
>> 
>>  Oui, par exemple si pour A, un événement a lieu en A, et que l'horloge placé 
>> en A a, simultanément, la petite aiguille sur le 7 et la grande sur midi nous 
>> pouvons dire que pour A l'événement a eu lieu à sept heures.   
>> 
>> C'est la notion d'événement conjoint. 
>> 
>>> S'il y a au point B de l'espace une autre horloge ressemblant en tous points à 
>>> celle de A, il est possible pour un observateur en B de déterminer les valeurs 
>>> temporelles des événements dans le voisinage immédiat de B. 
>> 
>> C'est de la pure tautologie.
>> 
>> Et si quand un événement arrive en B la petite aiguille de l'horloge B est sur 
>> le 9 et la grande sur midi, 
>> on dira que l'événement a eu lieu à neuf heures.
>>  
>> 
>>>Mais ce n'est pas possible sans autre hypothèse de comparer, en termes de 
>>>temps, un événement en A avec un événement en B. Nous n'avons défini jusqu'à 
>>>présent qu'un "temps A" et un "temps B".
>> 
>>  Magnifique.
>> 
>>  J'ai toujours dit qu'il faut bien clarifier les choses.
>> 
>>  Jusqu'ici, ce que dit Albert Einstein, c'est très beau.
>> 
>>  C'est après que ça se gâte.
>> 
>>  R.H.
> 
>> Albert Einstein continue :
> --
>> Nous n'avons pas défini de "temps" commun pour A et B, 
> 
>  Oui, il faut synchroniser, et c'est là que ça va se gâter. 
> 
>>car ce dernier ne peut être défini du tout que si nous établissons par 
>>définitionque le "temps" mis par la lumière pour voyager de A à B est égal au 
>>"temps" qu'elle met pour voyager de B à A.
> 
>  La messe est dite.
> 
>  L'énorme bug conceptuel est avalé.
> 
> 
> 
>> Qu'un rayon de lumière parte au "temps A" de A vers B, et se réfléchisse en B 
>> dans la direction de A, et arrive de nouveau en A au « temps A ». Conformément 
>> à la définition les deux horloges se synchronisent si tB-tA = tA'-tB. 
> 
>  Non, ça c'est dans un univers où la notion de simultanéité est absolue et 
> où existerait physiquement l'idée abstraite (et pourtant fausse) de "plan du 
> temps présent" dans un repère inertiel donné. 
> 
>  La suite va donc toujours faillir quelque part, et de façon de plus en plus 
> dramatique, au fur et à mesure qu'on va rajouter des petites couches de concepts 
> sur le problème (en utilisant des baby steps).
> 

La méthode décrite ne fait aucune hypothèse sur la nature de l'espace 
ou du temps, c'est juste une recette qui peut s'appliquer aussi bien chez 
Aristote, que chez Galilée ou même dans ta conception.
Affirmer que les deux durées tB-tA et tA'-tB ne sont pas égales est 
aussi peu pertinent que de dire que la distance entre les horloges varie 
selon le sens du parcours ou qu'une règle n'a pas la même longueur selon 
le sens dans laquelle tu la regardes. La durée est juste une quantité de 
temps au même titre que la distance est une quantité d'espace, dans les 
deux cas ces quantités ne peuvent dépendre de l'orientation.