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Path: ...!news.mixmin.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!fdn.fr!glou.org!news.glou.org!pi2.pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <IpAhCsT5OUq8zYU00ZPMnV-Uw18@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Temps =?UTF-8?Q?r=C3=A9el=20propre=20=28Tr=29=20et=20temps=20observab?= =?UTF-8?Q?le=20=28To=29?= References: <7hBmGeh4DhFDwOH3Kn-mTXUCmx8@jntp> <v1qpk8$2qaqm$1@dont-email.me> <JugsUu3ynURnDBz6P_P0TIPDFPk@jntp> <v204dc$99u2$1@dont-email.me> <dhbVg4FytQul6tOe_5LuBWDZTg0@jntp> <v22p4e$vsdb$1@dont-email.me> <q38_1q-2koU42QGB84_0tn0d9us@jntp> <waNO1rBNjn77_e3HibHMhPyS8Vw@jntp> <bmIQ3Yg4xlXYW5aDOwLogm8Fbyw@jntp> <v23g52$156mo$1@dont-email.me> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: Ssg5XmDCHb8_J20-r0BLwEzcN5k JNTP-ThreadID: fKDTI1tM-UxAavHnspNil4o0QTs JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=IpAhCsT5OUq8zYU00ZPMnV-Uw18@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Thu, 16 May 24 01:02:01 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/124.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="e8cbf2474b472b9bb79db3dccb6a856bc1d05409"; logging-data="2024-05-16T01:02:01Z/8859177"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="julien.arlandis@gmail.com" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Richard Hachel <richard.hachel@invalid.fr> Bytes: 3892 Lines: 70 Le 16/05/2024 à 01:23, Python a écrit : >> Dans ton exemple choisi, tu pars pour Paula avec une accélération >> constante > > Dans l'exemple choisi de Paula, sa trajectoire dans le référentiel > de la Terre est *par définition* la même que celle de Bella dans > celui de Stella. Bon, d'accord. Moi, je veux bien. On prend exactement la même chose, et on dit que Stella, finalement s'appelle Terrence, et que Bella, s'appelle Paula. Tu ne fais que changer les noms. MAIS, ce n'est plus la même chose car si tu fais ainsi, tu as affaire à un Terrence qui ne verra pas évoluer Bella avec une accélération constante, et ce n'est PLUS le même problème. Tu es dans un problème différent. L'accélération entre Bella et Stella n'est PAS constante. Ce n'est PAS le même problème. Dans le problème du Tau Ceti, il y a une accélération de Bella par rapport à Terrence, qui est fixe a=1.052al/an². Mais il n'y a pas d'accélération constante entre Bella et Stella. C'est ça que tu ne parviens pas à comprendre. > Tu ne peux pas constester une définition. Et l'on voit mal pourquoi > une trajectoire qui peut exister dans un référentiel inertiel donné > ne pourrait pas exister dans un autre référentiel inertiel. Ton problème vient de là. Peux-tu réfléchir là dessus? Comprends-tu le grief que je te fais? Tu sembles dire : Il y a une accélération de a=1.052 al/an² entre Terrence et Bella. Et voilà que Stella passe par là, avec une vitesse constante de 0.9291c, et elle va voir les choses différemment par rapport à Bella (ce qui est évidemment vrai). Ton erreur est alors de poser : Elle va noter une autre accélération constante que 1.052al/an². Nan. Elle va noter un truc effroyablement plus compliqué, venu de l'addition d'un référentiel accéléré à un référentiel galiléen. Tu comprends? Et quand tu veux transférer ça sur Paula (pourquoi pas) tu ne vas pas pouvoir dire, c'est aussi simple qu'entre Terrence et Bella (où Bella partait en simple accélération a bien définie dans le référentiel stationnaire de Terrence). R.H.