Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <JcJR6EwkTF-33pY3h9O4I3TQnLE@jntp>
JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: [Jeux] Trouver le calcul =?UTF-8?Q?cach=C3=A9?=
References: <sue0gr$5e5$1@gioia.aioe.org> <621dca35$0$25350$426a74cc@news.free.fr> <mMWl6DTwAzq_YwNLS7ga374SlsI@jntp>
 <eYVWQtArabkF_vMLZK0EXOicFlQ@jntp> <6220800c$0$21031$426a34cc@news.free.fr> <Y3PSahdCnF5sikeT8R2hcgMECIs@jntp>
 <6221a92c$0$3415$426a74cc@news.free.fr> <hqWNqm_51SvzIY5LMksWs6lTHrE@jntp> <6222080d$0$3693$426a74cc@news.free.fr>
 <62226aca$0$3674$426a74cc@news.free.fr>
Newsgroups: fr.sci.maths
JNTP-HashClient: 39HULlYmvZcqrZaVyb50HWAUAVk
JNTP-ThreadID: sue0gr$5e5$1@gioia.aioe.org
JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=JcJR6EwkTF-33pY3h9O4I3TQnLE@jntp
User-Agent: Nemo/0.999a
JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net
Date: Sat, 05 Mar 22 16:37:39 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Linux; Android 11; SM-T290) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/98.0.4758.101 Safari/537.36
Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="095f3744c0ffd4df4f350c9c40c789002c6e538a"; logging-data="2022-03-05T16:37:39Z/6675542"; posting-account="142@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: Samuel DEVULDER <samuel.devulder@laposte.net.invalid>
Bytes: 4069
Lines: 65

Le 04/03/2022 à 20:38, HB a écrit :

> Je suis un peu surpris de constater combien ces énigmes passionnent ;o)

Tu veux dire par là que ca fait bouger f.s.m sur un truc un peu moins 
idiot que le reste type numerologiey et autres génies incompris? Oui 
alors!


> Perso, au bout d'un moment, je me lasse ... mais bon.

Ce ne serais que le jeu en lui-même, oui. Mais chercher un algo de 
résolution pas trop mauvais, maintient son intérêt.

> Je peux être sensible à certaines addictions,
> mais, dans ce cas là, je dois être immunisé.

Tu dis ca par ce que tu ne t’es pas pris au jeu de trouver des 
heuristiques :)

> En revanche, on voit bien que les questions concernent désormais plus 
> l'algo qui fabrique ces énigmes que l'algo de résolution (qui découlera 
> de la réponse à la première question)

C’est que la combinatoire est gigantesque si on considère un tirage 
aléatoire des symboles. 

Si on veut resoudre en moins de 3 ou 4 étapes, il faut ordonner les 
équations d’une certaine façon pour mettre en tête les solutions 
vraisemblables. 

Si l’on connaissait la liste des équations, ou plus vraisemblablement 
l’algo de générations, on pourrait ordonner très exactement comme 
pour la version wordle. 

Helas cet algo est inconnu. La seule chose que l’on puisse faire c’est 
détecter des biais apparaissant au fil du temps et en déduire des 
heuristique permettant d’ordonner les solutions.

Implicitement cela revient a deviner l’algo de génération, mais ca 
n’est qu’u  effet de bord de la recherche de critères pour distinguer 
la solution la plus probable, pas une fin en soi.

> Moi aussi je me suis posé pas mal de questions à ce propos
> - rôle des éléments neutres (+0 ; *1),
> - parenthèses superflues,
> - etc.
> Mais comme il faudrait étudier des milliers de solutions pour espérer
> disposer d'infos un peu précises à ce propos, j'ai renoncé...

Je sais pas s’il faut vraiment étudier des milliers de coups pour se 
bâtir une vision des bonnes heuristiques. 

> La flemme, j'avoue ;o)

Bah avec des milliers oui. Mais avec quelques dizaines, je suis moins 
flemmard. Et puis bon, c’est une saine occupation après tout :)

> En revanche :
> l'auteur est-il joignable ?
> accepterait-il de nous éclairer ?

C’est de la triche!

Sam.