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Message-ID: <M9nCICoAd1Nz-Hj_uzjqR1b6CaU@jntp>
JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: Comprendre la notion de contraction des longueurs.
References: <iGVe-0SHfspHKzN7FdWRWg4slJw@jntp> <0539747c-eb05-44ff-92e2-b9ead01c62b9n@googlegroups.com>
 <ue7avq$f77l$2@dont-email.me> <u4yrzrQ45fhUkfCHxtygDEca598@jntp> <ue7rel$hr6u$3@dont-email.me>
 <771S89Mnxu7WfqzgVQuj13c1ms8@jntp> <rt4KlFs7slOBfocKn2KYnmxOQ9g@jntp> <ue7svl$ie63$1@dont-email.me>
 <7kXasLe8MPxNrNN1T72syiK-zi0@jntp> <ue7tdi$ie63$2@dont-email.me>
Newsgroups: fr.sci.physique
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From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
Bytes: 6217
Lines: 90

Le 18/09/2023 à 00:08, Python a écrit :
> Le 18/09/2023 à 00:04, Julien Arlandis a écrit :
>> Le 18/09/2023 à 00:01, Python a écrit :
>>> Le 17/09/2023 à 23:49, Julien Arlandis a écrit :
>>>> Le 17/09/2023 à 23:45, Julien Arlandis a écrit :
>>>>> Le 17/09/2023 à 23:35, Python a écrit :
>>>>>> Le 17/09/2023 à 19:53, Julien Arlandis a écrit :
>>>>>>> Le 17/09/2023 à 18:54, Python a écrit :
>>>>>>>> Le 17/09/2023 à 18:20, Yanick Toutain a écrit :
>>>>>>>>> Le dimanche 17 septembre 2023 à 15:17:57 UTC+2, Richard Hachel a 
>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>> Le 17/09/2023 à 14:15, Richard Verret a écrit :
>>>>>>>>>>> Le 17/09/2023 à 12:50, Richard Hachel a écrit :
>>>>>>>>>>>> Le 17/09/2023 à 11:28, Julien Arlandis a écrit :
>>>>>>>>>>>>> (x',y',z',t') = (x,y,z,t) t'as trouvé dans une série 
>>>>>>>>>>>>> américaine, c'est ça ta
>>>>>>>>>>>>> culture ?
>>>>>>>>>>>> Remarque, si Vo=0, ça peut se discuter. :))
>>>>>>>>>>> C’est la même moquerie qu’un intervenant me faisais sur un 
>>>>>>>>>>> autre forum,
>>>>>>>>>>> c’est parce que vous croyez que la transformation de Lorentz 
>>>>>>>>>>> est celle qui gère
>>>>>>>>>>> la relativité (i.e. l’invariance des lois dans un changement 
>>>>>>>>>>> de référentiel),
>>>>>>>>>>> alors que c’est celle de Galilée.
>>>>>>>>>> C'est ce que dit Yanick Toutain.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> R.H.
>>>>>>>>> Pour faire avancer ce débat il faudrait connaître ce que 
>>>>>>>>> seraient des "transformations de Newton"
>>>>>>>>> Comme il semble que personne n'ait jamais eu l'idée des les 
>>>>>>>>> écrire (prévenez moi en urgence si elles existaient )
>>>>>>>>> Je travaille donc à écrire les "transformations de 
>>>>>>>>> Newton-Toutain " pour remplacer les "transformations de 
>>>>>>>>> Lorentz-Poincaré"
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ça va vous passer largement au dessus de la tête, mais bon :
>>>>>>>>
>>>>>>>> Les transformations qui laissent covariantes les lois de Newton
>>>>>>>> sont de la forme (c'est un résultat démontré de mathématique, c'est
>>>>>>>> un *fait* et comme disais le camarade Lénine : « Les faits sont
>>>>>>>> têtus », tout comme les bretons paraît-il...), en notation
>>>>>>>> matricielle (on néglige y' et z' qui valent y et z)
>>>>>>>>
>>>>>>>> (x')                    (1    -v)   (x)
>>>>>>>> (  ) = 1/sqrt(1-Kv^2) * (       ) * ( )
>>>>>>>> (t')                    (-Kv   1)   (t)
>>>>>>>
>>>>>>> De façon matricielle en considérant le vecteur position r :
>>>>>>> <http://news2.nemoweb.net/jntp?u4yrzrQ45fhUkfCHxtygDEca598@jntp/Data.Media:1>
>>>>>>>
>>>>>>> Qui est un cas particulier de cette forme lorsque γ = 1 :
>>>>>>> <http://news2.nemoweb.net/jntp?u4yrzrQ45fhUkfCHxtygDEca598@jntp/Data.Media:2>
>>>>>>>
>>>>>>> Le seul petit bémol mathématique de cette expression c'est qu'il 
>>>>>>> faut admettre que 0 a les mêmes propriétés opératoires que le 
>>>>>>> vecteur nul.
>>>>>>
>>>>>> Je ne vois pas du tout ce que tu entends par là ni où ça 
>>>>>> interviendrait.
>>>>>
>>>>> Par exemple pour la transformation de Galilée on a pour la 
>>>>> composante t' = 0*v + t, sauf que 0 et t sont des scalaires et v un 
>>>>> vecteur. Il faudrait que 0*v = le nombre 0 et non pas le vecteur nul.
>>>>
>>>> En fait il faudrait que le 0 de la dernière ligne de la matrice ne 
>>>> soit pas un scalaire mais le vecteur nul et le problème disparait.
>>>
>>> ben non, le v dans les équations n'est pas un vecteur mais la première
>>> composante de la vélocité - elle, certes, est un vecteur - qui est un
>>> scalaire.
>> 
>> Non v est un vecteur, j'ai corrigé :
>> 
>> <http://news2.nemoweb.net/jntp?7kXasLe8MPxNrNN1T72syiK-zi0@jntp/Data.Media:1>
>> 
>> 
> 
> Le scénario classique avec une vélocité, disons V : V=(v,0,0), ok V est
> bien un vecteur, mais dans le cours de la  démonstration c'est ce "v"
> qui compte, seule coordonnée non nulle de V, et c'est un scalaire.
> 
> Tu vois des problèmes là où il n'y en a pas. Il y a parfois des
> raccourcis de langage quand on assimile un vecteur axial a son unique
> coordonnées non nulle, mais on sait très bien que c'est pour pas avoir
> à répéter "la coordonnée selon Ox de la velocité".

Oui mais dans l'expression matricielle que j'ai proposé plus haut, r// 
est le vecteur position longitudinal (colinéaire à v) et r⊥ le vecteur 
position transverse et dans ce cas le v qui apparait dans la matrice est 
bien un vecteur.