Path: ...!news.mixmin.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!usenet-fr.net!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <NFowOO56W9fVUVwdLXwxusjJ-JY@jntp>
JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: [RR] [RG] Est-il possible en =?UTF-8?Q?relativit=C3=A9=20d=27avoir=20?= 
 =?UTF-8?Q?une=20acc=C3=A9l=C3=A9ration=20qui=20ne=20soit=20pas=20la=20d?= 
 =?UTF-8?Q?=C3=A9riv=C3=A9e=20d=27une=20vitesse=2E?=
References: <4c889034-b408-4498-a880-a388fdc24aa8n@googlegroups.com> <7b21a5dd-a52c-477d-8bdb-be6e5260e267n@googlegroups.com>
 <_TbExXziUtN2F4myK04i0CjjsII@jntp> <6b2c30a1-7d09-48d1-a3a5-13e89fa52fa9n@googlegroups.com>
 <0Xg0A4rDRwdLotmkK-BoZAA_lm0@jntp> <655f9d9b$0$7476$426a34cc@news.free.fr>
Newsgroups: fr.sci.physique
JNTP-HashClient: UP35q9nFlbO792K74Ck3UkmEUGY
JNTP-ThreadID: 4c889034-b408-4498-a880-a388fdc24aa8n@googlegroups.com
JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=NFowOO56W9fVUVwdLXwxusjJ-JY@jntp
User-Agent: Nemo/0.999a
JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net
Date: Thu, 23 Nov 23 19:13:25 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/119.0.0.0 Safari/537.36
Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="add318dc53764fbf06db2cd905e3af8e563453c3"; logging-data="2023-11-23T19:13:25Z/8422911"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: Richard Hachel <richard.hachel@invalid.fr>
Bytes: 4309
Lines: 68

Le 23/11/2023 à 19:44, Michel Talon a écrit :
> Le 23/11/2023 à 15:30, Richard Hachel a écrit :
>> To=∫dTo, chose très étonnante, peu intuitive, voire contre intuitive, et 
>> qui mériterait plus d'explications,
> 
> Si To est le temps propre d'un objet accéléré,

 Non, respirez, soufflez.

 Le temps propre d'un objet accéléré, les physiciens l'appellent tau, 
et moi, Tr.

 Respirez, soufflez.

 J'ai dit que pour obtenir le temps propre total d'un déplacement, qu'à 
l'évidence, on pouvait faire la somme de touts les petits dTr qui me 
composait.

 Et j'ai écris: Tr=∫dTr

 To est le temps observable (terrestre) de cet objet accéléré. 

 Il est en général noté t. 

 Là où je demande un peu d'attention, c'est sur la véracité ou non de 
l'équation To=∫dTo et sur la façon dont on croit pouvoir former ces 
dTo pour pouvoir ensuite les additionner. 

 Est-ce que je les forme ainsi? 

<http://news2.nemoweb.net/jntp?NFowOO56W9fVUVwdLXwxusjJ-JY@jntp/Data.Media:1>

 Où est-ce que je les forme ainsi? 

<http://news2.nemoweb.net/jntp?NFowOO56W9fVUVwdLXwxusjJ-JY@jntp/Data.Media:2>

 Seule la seconde formule est nécessaire pour obtenir que la somme soit 
l'addition correcte de toutes les composantes. 

 Mais la première n'est pas à jeter à la poubelle pour autant, car 
c'est elle qui permet de retrouver
 la vitesse observable instantanée. Bref, deux formules différentes, et 
donnant des résultats différents, 
 mais chacune ayant son utilité, et une seule étant intégrable 
correctement.  

> alors effectivement  pour 
> le déterminer dans un repère *galiléen* il faut de fait  le calculer par 
> une intégrale genre ∫dTo où à chaque instant dTo est déterminé à partir 
> de sa valeur dans un repère galiléen tangent se déplaçant à la même 
> vitesse que la particule
> à ce moment. C'est si peu intuitif que Landau y consacre tout un 
> paragraphe dans son cours.  Notamment ça suppose que bien que le temps 
> "dépende de la vitesse",
> il ne dépend pas de l'accélération, postulat qui permet de déterminer le 
> temps propre de l'objet accéléré dans un repère galiléen où il est au 
> repos juste un instant.

 Je pense qu'il serait temps de ré-écrire une théorie plus claire que 
tout ces trucs et ces machins que je ne comprends pas, et en raison 
desquels j'ai toujours supplié mon auditoire de bien vouloir croire que 
si je ne comprenais pas, c'était pas parce que j'étais spécialement 
bête. 

> Michel Talon

 R.H.