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Subject: Re: Le =?UTF-8?Q?probl=C3=A8me=20de=20l=27anisochronie=20relativiste=2E?=
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From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
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Le 17/02/2024 à 21:09, Richard Hachel  a écrit :
> Le 17/02/2024 à 19:19, Julien Arlandis a écrit :
>> Le 17/02/2024 à 19:05, Michel Talon a écrit :
>>> Le 17/02/2024 à 14:53, Richard Verret a écrit :
>>>> Dans le cas où les signaux sont émis aux extrémités d’un segment et 
>>>> réceptionné au milie
>>> 
>>> 
>>> Comment tu sais qu'ils sont émis *simultanément*aux extrémités?  C'est 
>>> justement tout le problème.  C'est pas pour rien que la procédure de 
>>> synchronisation *dans un repère* procède en émettant un signal au milieu,
>>> et en synchronisant aux deux bouts - procédure dite de Einstein Poincaré.
>>> Et c'est bien évident par ce qui a été expliqué précédemment  que ça ne 
>>> donne pas la même chose dans deux repères en mouvement l'un par rapport 
>>> à l'autre.
>>> Moralité, définir la causalité en relativité n'est pas trivial, deux 
>>> événements
>>> séparés par un intervalle de genre espace peuvent être soit dans le 
>>> passé soit dans le futur l'un de l'autre selon le repère où on regarde 
>>> les choses, donc toute les ratiocinations philosophiques sur la 
>>> causalité, je pense par exemple à l'Ethique
>>> de Spinoza ont du plomb dans l'aile, sans parler des théories de Kant 
>>> sur les formes à priori de la sensibilité.
>> 
>> Peut être que je me trompe, mais il me semble qu'aucune pensée philosophique 
>> n'ait jamais permis de produire le moindre progrès ou la moindre découverte 
>> scientifique dans l'histoire. Si quelqu'un a un contre exemple je suis preneur.
> 
> Si, il y a des penseurs comme Berkeley par exemple, dont l'idéalisme et les 
> pensées sont très proche de la théorie de la relativité.
> 
>  Il nie l'espace absolu par exemple, et ses positions sont très 
> pro-relativistes en de nombreux ouvrages. 
> 
>  C'est peut-être lui qui, en temps qu'irlandais à influencé Joseph Larmor, un 
> autre irlandais, qui a été le premier, juste avant Lorentz a chercher les bonnes 
> transformations relativistes. Transformations étudiées ensuite par Lorentz, mais 
> certifiées comme véritables par Poincaré. 
> 
>  A noter que la théorie de la relativité est souvent expliquée (mais très 
> mal) dans les ouvrages philosophiques et que beaucoup de philosophes s'y sont 
> penchés. 
> 
>  R.H.  

En sciences, les découvertes vont souvent à l'encontre des a priori 
philosophiques qui les motivent. Exemple : Michelson et Morlay qui 
voulaient mesurer le mouvement de la terre dans l'éther ou Alain Aspect 
qui cherchait à valider la position réaliste d'Einstein... On pourrait 
multiplier les exemples, en finalité c'est toujours la nature qui a le 
dernier mot.