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Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <RBmo2bEV0Ulq8E6rlf8Vcoy7orw@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Le =?UTF-8?Q?probl=C3=A8me=20de=20l=27anisochronie=20relativiste=2E?= References: <DW92nFHJWuLhj8tja7lpdnF-2Zc@jntp> <uqo7r9$3v6d6$1@dont-email.me> <0zLUtAFPt0RPPXUUnv0XuysNAbE@jntp> <uqq80f$d5ru$1@dont-email.me> <s6pJI3inluYW3d7FUA-8NSZW_0U@jntp> <65d0b08e$0$2578$426a74cc@news.free.fr> <j-9CmQ0m8zYg7-cefIkg4fLaS04@jntp> <65d0f54e$0$3013$426a74cc@news.free.fr> <X8rdS-ddthM9qsUVdTP9busCQ7w@jntp> <XtF93zF2ogumoIIslbmk-W--fMM@jntp> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: kLIlr8atFtdW62822y69HknG0tc JNTP-ThreadID: JuBdjfEC9iW9Bf8cVv2AbwDH2WU JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=RBmo2bEV0Ulq8E6rlf8Vcoy7orw@jntp Supersedes: <v6rKrkZ2F0Hnl949NjtCYNS-b18@jntp> User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Sat, 17 Feb 24 20:45:15 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/121.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="f1d27ca20765e371fb893b7aae691c6c59727b4b"; logging-data="2024-02-17T20:45:15Z/8724843"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com> Bytes: 4397 Lines: 50 Le 17/02/2024 à 21:09, Richard Hachel a écrit : > Le 17/02/2024 à 19:19, Julien Arlandis a écrit : >> Le 17/02/2024 à 19:05, Michel Talon a écrit : >>> Le 17/02/2024 à 14:53, Richard Verret a écrit : >>>> Dans le cas où les signaux sont émis aux extrémités d’un segment et >>>> réceptionné au milie >>> >>> >>> Comment tu sais qu'ils sont émis *simultanément*aux extrémités? C'est >>> justement tout le problème. C'est pas pour rien que la procédure de >>> synchronisation *dans un repère* procède en émettant un signal au milieu, >>> et en synchronisant aux deux bouts - procédure dite de Einstein Poincaré. >>> Et c'est bien évident par ce qui a été expliqué précédemment que ça ne >>> donne pas la même chose dans deux repères en mouvement l'un par rapport >>> à l'autre. >>> Moralité, définir la causalité en relativité n'est pas trivial, deux >>> événements >>> séparés par un intervalle de genre espace peuvent être soit dans le >>> passé soit dans le futur l'un de l'autre selon le repère où on regarde >>> les choses, donc toute les ratiocinations philosophiques sur la >>> causalité, je pense par exemple à l'Ethique >>> de Spinoza ont du plomb dans l'aile, sans parler des théories de Kant >>> sur les formes à priori de la sensibilité. >> >> Peut être que je me trompe, mais il me semble qu'aucune pensée philosophique >> n'ait jamais permis de produire le moindre progrès ou la moindre découverte >> scientifique dans l'histoire. Si quelqu'un a un contre exemple je suis preneur. > > Si, il y a des penseurs comme Berkeley par exemple, dont l'idéalisme et les > pensées sont très proche de la théorie de la relativité. > > Il nie l'espace absolu par exemple, et ses positions sont très > pro-relativistes en de nombreux ouvrages. > > C'est peut-être lui qui, en temps qu'irlandais à influencé Joseph Larmor, un > autre irlandais, qui a été le premier, juste avant Lorentz a chercher les bonnes > transformations relativistes. Transformations étudiées ensuite par Lorentz, mais > certifiées comme véritables par Poincaré. > > A noter que la théorie de la relativité est souvent expliquée (mais très > mal) dans les ouvrages philosophiques et que beaucoup de philosophes s'y sont > penchés. > > R.H. En sciences, les découvertes vont souvent à l'encontre des a priori philosophiques qui les motivent. Exemple : Michelson et Morlay qui voulaient mesurer le mouvement de la terre dans l'éther ou Alain Aspect qui cherchait à valider la position réaliste d'Einstein... On pourrait multiplier les exemples, en finalité c'est toujours la nature qui a le dernier mot.