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Subject: Re: permutation sur N quelconque / polynomes de permutation
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From: Richard Hachel <r.hachel@tiscali.fr>
Bytes: 7726
Lines: 143

Le 27/08/2024 à 14:44, Python a écrit :
> Le 27/08/2024 à 14:34, Richard "Hachel" Lengrand a écrit :
>> Le 27/08/2024 à 14:27, Python a écrit :
>>> Le 26/08/2024 à 19:14, efji a écrit :
>>>> Le 26/08/2024 à 18:30, robby a écrit :
>>>>> [ message pas parti ? je renvoie ]
>>>>>
>>>>> On 26/08/2024 17:02, efji wrote:
>>>>>  > Le 26/08/2024 à 16:11, robby a écrit :
>>>>>
>>>>>
>>>>>  >>> Quant à la notion de "sans boucle" elle me transperce 🙂
>>>>>  > Itératif sans boucle, je le note dans mes tablettes :)
>>>>>
>>>>> boucle = iteratif
>>>>>
>>>>> "je veux sans boucle" = "je veux pas de l'itératif"
>>>>>
>>>>>
>>>>>  > Au lieu de faire le grand mystérieux,
>>>>>
>>>>> je déjà expliqué 10 x : je cherche des fonctions, style hashage.
>>>>>
>>>>> et ce sous-fil, comme indiqué dans le titre, parle des polynomes de 
>>>>> permutation.
>>>>>
>>>>> je n'arrive pas a comprendre ce qui n'est pas clair pour toi alors 
>>>>> qu'il me semble etre très explicite.
>>>>
>>>> En fait ce sont les prémices qui me manquent. Soit tu as un besoin 
>>>> particulier pour une application particulière et tu veux générer 
>>>> ultra vite des permutations aléatoires, et dans ce cas il faut 
>>>> répondre à mes questions pour avancer. Soit tu n'as rien de précis en 
>>>> tête et tu veux juste une fonction de hashage qui donne des 
>>>> permutation pour la beauté du geste et d'utiliser cette méthode 
>>>> plutôt qu'une autre.
>>>
>>> Prémisses pas prémices :-)
>>>
>>> L'attitude désinvolte de Fabrice sur les forums est notoire, et frise
>>> largement le manque de respect pour l'auditoire.
>>>
>>> Au delà d'un manque de soin effarant dans l'expression il est aussi
>>> familier du caviardage de citations quand il perd pied dans une
>>> argumentation. Tout en se posant comme "arbitre des élégances".
>>>
>>>>>  > Le gars est très subtil Chercher la définition du mot 
>>>>> "algorithme" peut-être ? notion de "sans boucle" elle me transperce :)
>>>>>  > Ca devient grandiose ce fil !
>>>>>  > je le note dans mes tablettes :)
>>>>>
>>>>> Bon, je rappelle que je suis DR CNRS senior en math/info, et publiant.
>>>>> → On peut avoir du mal à se comprendre, mais c'est pas très agréable 
>>>>> de faire comme si ce que je disais était du non-sens a la Hachel.
>>>>>
>>>>
>>>> Ben je rappelle que je suis professeur d'université en maths 
>>>> appliquées (marrant d'avoir à rajouter "publiant'...) au dernier 
>>>> échelon possible du plus haut grade. On n'est pas là pour voir qui a 
>>>> la plus grosse mais on devrait pouvoir se comprendre avec un tout 
>>>> petit peu de bonne volonté.
>>>>
>>>> Donc je résume ce que j'explique inlassablement à mes étudiants : 
>>>> quand on parle de complexité algorithmique, cela n'a de sens 
>>>> qu'asymptotiquement lorsque N est grand. Pour des petites valeurs 
>>>> tout change et il faut réfléchir de façon tout à fait différente. 
>>>> Mais évidemment, si le but de la manoeuvre n'est pas d'écrire un 
>>>> programme qui soit efficace dans un cas pratique mais de faire un 
>>>> truc joli par la méthode que tu as choisie, on ne parle pas de la 
>>>> même chose.
>>>
>>> J'ai levé les yeux au ciel quand j'ai appris qu'il était directeur de
>>> recherche au CNRS je l'avoue... Et je ne dois pas être le seul.
>>>
>>> Ce n'est pas du niveau du Hachel, mais il a cette même manie d'avoir
>>> un avis sur tout, largement au delà de ses domaines de compétences.
>>> En matière de sciences sociales et de politiques ça l'a mené à
>>> défendre des positions franchement à la limites de l'extrême droite
>>> sur la défense des droits sociaux et humains, ou a faire des
>>> raccourcis digne de Science & Vie sur des questions scientifiques.
>>>
>>> Le tout avec un aplomb et une assurance assez ridicule.
>>>
>>> Le voir invoquer son statut de DR est assez pathétique. Après tout
>>> Jean-Pierre Petit aussi à été DR !
>> 
>> Et c'est à ejfi que tu dis ça?
> 
> Non : à efji.
> 
>> Mais il est rien du tout ejfi, on le voit bien dans tous ces posts 
>> ridicules (aussi ridicules que les tiens d'ailleurs).
>> Comparer Robby à ejfi, c'est l'hôpital qui se moque de la Charité, c'est 
>> tout.
> 
> Personne ne compare Robby à ejfi, c'est Robby qui se compare lui-même
> à... toi.
> 
> Ce qui n'est pas si mal vu que ça, même si tu joues quand même dans une
> autre catégorie dans le genre fumiste. Il n'est qu'amateur, toi t'es un
> pro.

Dis tout de suite que le faussaire, c'est moi.

Ce n'est pas moi que Jacques Lavau (qui ne dis pas que des conneries) à 
qualifier de faussaire.

Les faussaires, c'est toi et ejfi.

Aucune compétence, du bla-bla logorrhéique, du vent.

Pffff...

Et c'est à moi que tu dis ça?

Le monde à l'envers.

Ils vont bientôt m'apprendre comment il faut raisonner scientifiquement.  


Tiens ça me rappelle la fable juive. 
"Un jour, un élève du rabbin est mort d'un accident de voiture, mais une 
fois arrivé au paradis, on se rend compte d'une erreur, et on lui : "Ha 
merde, il y a erreur, ton nom c'est Morde'hai ben Corba, et non pas 
Morde'hai Bencorba. Le bon Dieu t'as rappelé par erreur, mais c'était 
pas ton jour. Faut que tu redescende". Il se réveille dans la voiture 
seulement légèrement blessé. Il raconte son histoire.
On lui dit : "Au fait, c'était bien là-haut?"

Morde'hai, après un instant de réflexion, dit "Oui, superbe, magnifique 
en tout, je comprends pourquoi on appelle ça le paradis, et franchement, 
depuis l'accident, j'ai plus peur de mourir... Seulement, il y a un truc 
bizarre, là haut, tout est fait à l'envers. même les grades sont à 
l'envers. J'ai même vu David Fitoussi, l'ancien cordonnier de 
Buironfosse, qui était Cohen Gadol". 

On convoque le rabbin chef de la communauté, et on lui demande pourquoi 
Morde'hai a tout vu à l'envers. 

Le rabbin répond : "Non, non, il a tout vu à l'endroit. C'est ici que 
tout est à l'envers". 

R.H.