Path: ...!news.mixmin.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <Sh-POh-2LwWOxaZwmymnIyWnfH8@jntp>
JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: adaptation au changement climatique
References: <XsQK06WmG5UE8EA9eBhXPf3xb2A@jntp> <f944dbe0-796a-4984-92ee-c9cc6b0fa996n@googlegroups.com>
 <BOSuKWSwhrJRS199b-JwdIVOg5k@jntp> <u6g0qj$i5t$2@shakotay.alphanet.ch> <hYajVGsgIervmWFIS9u4mTxz1jI@jntp>
 <u6h285$rkg$1@shakotay.alphanet.ch> <QrTKo20DapjNcQsRvX6OMz7-WlI@jntp> <u6jtk1$ivb$1@shakotay.alphanet.ch>
Newsgroups: fr.sci.physique,fr.sci.biologie
JNTP-HashClient: -P65V4aibfeLoZZ3_cFjlMSBSWs
JNTP-ThreadID: XsQK06WmG5UE8EA9eBhXPf3xb2A@jntp
JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=Sh-POh-2LwWOxaZwmymnIyWnfH8@jntp
User-Agent: Nemo/0.999a
JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net
Date: Sat, 17 Jun 23 11:11:48 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_15_7) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/114.0.0.0 Safari/537.36
Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="d23ec2ef69018786a6c89e8aa799311bbe212e46"; logging-data="2023-06-17T11:11:48Z/7995879"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
Bytes: 6322
Lines: 97

Le 17/06/2023 à 11:15, robby a écrit :
> Le 16/06/2023 à 10:24, Julien Arlandis a écrit :
>> La vie sait se frayer un chemin dans des conditions bien plus brutales 
>> [...] Il s'agit d'un simple constat du fait que la vie s'est développée sur 
>> terre dans les conditions les plus variées allant de la banquise aux 
>> dorsales océaniques
> 
> tu continue à attaquer des moulins à vent: personne ne prétend que toute 
> vie va disparaitre de la Terre suite au réchauffement climatique.

Aurélien Barrau par exemple le clame haut et fort, extinction du vivant 
etc...

>> Ces populations vont soit s'adapter soit disparaître, tant que le 
>> processus s'étend sur quelques générations les conséquences resteront 
>> relativement indolores.
>> [...] Tu négliges l'extrême lenteur du processus à l'échelle humaine et son 
>> incroyable capacité d'adaptation.
> 
> c'est monstrueusement faux.
> 
> d'abord parcequ'il ne s'agit pas juste d'augmentation graduelle du 
> thermomètre, mais d'amplification de l'amplitude, fréquence, durée des 
> phénomènes extrêmes. 

C'est graduel et lent quoi qu'il arrive. Ton "monstrueusement faux" est 
monstrueusement excessif.

> Ce qui conduit a des seuils pour les pays les + 
> durement touchés:  pas de récolte 5 ans de suite,  mortalité lors des 
> pic de chaleur en habitat non climatisé ( et on ne parle pas que des 
> vieux ), etc.

Toute augmentation conduit à un seuil et fondamentalement tu ne réponds 
pas à mon argument, ça change quoi que le réchauffement se produise en 
2 siècles ou en 2 millions d'années, dans les deux cas le seuil sera 
atteint.

> ensuite parceque des catastrophes de type sécheresse en pays sans filets 
> sociaux entraînent des émeutes de la faim, toutes sortes d'instabilités 
> politiques et sociales locales, et au final des migrations. avec impact 
> aussi sur les pays d'accueil.

Où se situe ton discours sur le plan scientifique ?
Sont-ce des faits déjà produits par le passé, des prédictions 
alarmistes modélisées par des scientifiques, une opinion personnelle, un 
scénario de film ?
À ce compte là tout un chacun peut proposer ses propres scénarios, des 
plus pessimistes aux plus optimistes.


> Et même en occident, les catas a répétitions ça fini par miner 
> l'économie, avec risque social et politique. Les filets sociaux 
> permettent d'injecter des $-tampon, mais il faut bien qu'ils viennent de 
> qqpart, donc à rembourser, donc risque d'appauvrissement de nos 
> économies si on ne s'adapte pas *vite.

De quelles catas à répétition parles tu en occident ? Les dernières 
catas qui ont secouées la société : la crise covid, la hausse du prix 
du pétrole, la guerre en Ukraine, les marées noires, Tchernobyl, la 
montée des fascismes... Jusqu'à preuve du contraire, aucun de ces 
évènements n'a de rapport avec le réchauffement climatique.

>> Le véritable drame humain c'est quand les hommes et les femmes 
>> sont poussées sur les route au hasard des bombardements sans point de 
>> chute. Ce drame se déroule actuellement aux portes de l'Europe et je 
>> n'aurais de cesse de rappeler que le véritable danger qui nous guette en 
>> tant qu'individu c'est la guerre et pas le réchauffement climatique.
> 
> justement, d'une part la misère due aux catastrophes pousse aussi des 
> gens sur les routes, mais ces catas entrainent aussi des troubles 
> politiques. et cf aussi les "guerres de l'eau".

N'importe quoi, cite moi une guerre, une seule qui aurait pour origine les 
catastrophes naturelles ?


>> Il va falloir construire des canaux, des lacs de stockage pour mieux 
>> repartir l'eau, on a les machines et le savoir faire, où  est le 
>> problème quand on sait que le canal de Suez a été creusé à la pioche et 
>> à la brouette ? 
> 
> qui va le faire ( et payer ) en Afrique et en Asie ? et dans les 
> nombreux pays en conflit larvé ou ouvert ?
> 
> par ailleurs je te rappelle qu'en Occident on est devenu sacrément 
> handicapé en matière de décision, investissement et mise en oeuvre ( 
> combien de déceniesss entre décision et réalisation de la ligne de TGV 
> vers l'Espagne ? ), et on laisse de + en + les pakontant bloquer tous 
> les projets.
> Il y a TRRRRREEEEEES loin du "c'est techniquement possible" au "ça va 
> réellement se faire" (en moins d'1 siècle ).

Je suis d'accord avec toi, donc le problème n'est pas le réchauffement 
climatique mais l'inaction politique.
Ceux qui ne seront pas capables de construire des canaux, effectivement 
ça va être très durs pour eux, avec ou sans réchauffement climatique, 
je te l'accorde.