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Path: ...!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!usenet.goja.nl.eu.org!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <U5ziFwnpBvFpPJS4qYToH0xLyGw@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Re: Le =?UTF-8?Q?pi=C3=A8ge=20parfait=20=28the=20perfect=20trap=29?= References: <FER4K03RCuXsBiIlfVNSgR0vilQ@jntp> <Bd8mOA-8nINExuba8PnEg4CG9rI@jntp> <v76fvs$1d5jc$1@dont-email.me> <y2JkxT04PJ9pNpvNVb0oXaWVKOw@jntp> <v76i7r$1d5jc$3@dont-email.me> <lfp9aaFkr1mU2@mid.individual.net> <v78dem$1r5au$1@dont-email.me> <lfrrnfF22urU5@mid.individual.net> <v7bkir$2h9g3$1@dont-email.me> <SR-20240718200205@ram.dialup.fu-berlin.de> Newsgroups: sci.physics.relativity JNTP-HashClient: LC6UDFA5mvb9h06wP_JJeHfhLzc JNTP-ThreadID: sxhQQgyUgiiv6OcO_6O_beeL7bk JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=U5ziFwnpBvFpPJS4qYToH0xLyGw@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Thu, 18 Jul 24 21:25:20 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/126.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="e8cbf2474b472b9bb79db3dccb6a856bc1d05409"; logging-data="2024-07-18T21:25:20Z/8954332"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="julien.arlandis@gmail.com" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Richard Hachel <r.hachel@wanadou.fr> Bytes: 4976 Lines: 74 Le 18/07/2024 à 21:02, ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) a écrit : > > In special relativity, one can still talk about the proper time > length of a section of an accelerated dude's world line from the > perspective of a non-accelerated guy. But one can't describe the > x-t coordinate system that the accelerated dude is using, because > for him to be at rest, he's got to assume there's a gravitational > field to explain why he feels like he's accelerating. A Lorentz > transformation (a "boost") isn't enough to get one to that x-t > coordinate system of the accelerated guy starting from the x-t > coordinate system of some non-accelerated dude. Aber nein! Atmen! Puste sanft! Es gibt viel weniger Probleme, als Physiker sagen, wenn sie die Relativitätstheorie mit beschleunigten Objekten studieren. Das sind die gleichen Physiker, die Staub in die Luft werfen und sich dann darüber beschweren, dass sie nicht mehr sehen können. Wenn wir die Relativitätstheorie studieren wollen, können wir dies tun, indem wir der deutschen Schule (Einstein, Minkowski) zuhören, ebenso wie der französischen Schule (Poincaré-das-genius, Langevin). Wir können es auch tun, indem wir Hachel zuhören. Was sagt Doktor Hachel? Die Gesetze der Physik bleiben bei Änderung des Bezugssystems dieselben, und die Wirkungen der Physik sind symmetrisch und reziprok durch Permutation des Beobachters. Wenn ich im Weltraum bin, mit einer Rakete nicht weit von mir entfernt, sagen wir zwei Kilometer entfernt und stationär, und die Rakete ihren Motor startet, wird sie beschleunigen. Von meiner Position aus werde ich sehen, wie es sich beschleunigt. Aber die Insassen der Rakete, die mich durch ihre Teleskope beobachten werden, werden bestätigen, dass ich es bin, der beschleunigt und sich immer schneller von ihnen entfernt. Abgesehen von der Tatsache, dass es eine Art Schwerkraft geben wird, werden sie behaupten, dass sie unbeweglich sind, und tausend Jahre später, wenn sie mit der gleichen Beschleunigung fortfahren, werden sie weiterhin sagen, dass sie nicht beschleunigen , dass ich es bin, der beschleunigt, und dass ihre Vorstellung von der Schwerkraft immer dieselbe bleibt. Was verstanden werden muss, ist die Reziprozität der Wirkungen, gerade weil es keinen absoluten Bezug gibt und auch nie geben wird. Für ein beschleunigtes Objekt wie für ein Objekt mit Galileischer Geschwindigkeit gilt: Die Bewegung existiert nicht. Er ist immernoch. Die Auswirkungen der Schwerkraft sollten nicht mehr der Rakete zugeschrieben werden, als auf den umgebenden Raum, der im Verhältnis zu einer stationären Rakete beschleunigt, auch wenn es für einen Moment kontraintuitiv erscheinen mag zu sagen, dass der Raum genauso stark reziprok beschleunigt wie die Rakete, und dass sich die Rakete im RR gut verstanden nicht bewegt. Daher die Gleichheit der Eigenzeiten zwischen einer Rakete in beschleunigter Bewegung (es sei denn, der Start befindet sich nicht in Ruhe, was seinen Startbezugsrahmen verändert) und einer Rakete in Galilei-Bewegung in einem gemeinsamen Rennen mit einer gemeinsamen Distanz, gemeinsamem Abflug und gemeinsamem Ankommen. Was Python in diesem Forum verrückt macht, weil er nur Pouic versteht. R.H.