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From: Richard Hachel <r.hachel@jesaispu.fr>
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Lines: 84

Le 10/05/2023 à 12:18, Julien Arlandis a écrit :
> Le 10/05/2023 à 11:17, Richard Hachel  a écrit :
>> Le 10/05/2023 à 10:15, Julien Arlandis a écrit :
>>> Le 10/05/2023 à 07:57, Richard Hachel  a écrit :
>>>> "Il faut bien définir les choses."
>>>>  Richard Hachel. Conférence de Pasadena 1986.
>>>> 
>>>> En relativité, c'est encore plus vrai car les notions relativistes ne sont pas 
>>>> infuses. 
>>>> 
>>>> On appelle simultanéité l'ensemble des événements qui, pour UN observateur 
>>>> ont lieu au même moment.
>>>> 
>>>> On appelle chronotropie la façon dont les mécanismes interne des montres 
>>>> mesurent le temps.
>>>> 
>>>> Ces deux notions sont relatives.
>>>> 
>>>> La relativité de la simultanéité est positionnelle.
>>>> 
>>>> Le relativité de la chronotropie est cinématique.
>>>> 
>>>> 
>>>> R.H. 
>>> 
>>> Si tu valides les transformations de Lorentz, entre deux référentiels animés 
>>> d'une vitesse nulle l'un par rapport à l'autre, alors on a t' = γ(t - v.x/c^2) 
>>> avec v = 0, ce qui entraine t' = t pour tous les observateurs de ces deux mêmes 
>>> référentiels.
>> 
>> Tu confonds t et To.
>> 
>> Dans les transformations de Poincaré-Lorentz, ce n'est pas t qui est utilisé 
>> mais To. 
>> 
>> Il faut écrire:
>> x'=(x-VoTo)/sqrt(1-Vo²/c²)
>> y'=y
>> z'=z
>> To'=(To-xVo/c²)/sqrt(1-Vo²/c²)
>> 
>> C'est à dire que ce qui est utilisé, ce n'est pas la notion de simultanéité, 
>> mais la notion de chronotropie.
>> 
>> Bref, sans y prendre garde, tu es en train de me dire que la chronotropie est 
>> équivalente pour toutes les montres d'un même référentiel, c'est à dire 
>> encore, qu'elle battent toutes à la même vitesse, ce que je dis dans la 
>> définition écrite plus haut : la relativité de la chronotropie est cinématique, 
>> pas positionnelle.
>> 
>> S'il n'y a pas de cinématique, il n'y a pas de relativité de la chronotropie.
>> 
>> Par contre, s'il y a changement positionnel dans le même référentiel, il y a 
>> rupture de la notion de simultanéité (et non de la chronotropie). 
>> 
>> Paul et Virginie, sur ces deux bancs différents de cette cour d'école, ne se 
>> mettront jamais d'accord sur la notion de simultanéité universelle. 
>> 
>> Leur montre ont la même chronotropie, mais,pourtant préalablement 
>> synchronisées correctement au même endroit, elles ne marqueront jamais le même 
>> temps pour les divers événements universels. 
>> 
>> Il faut se débarrasser de cette idée abstraite que je ne comprends pas, et qui 
>> est celle du "plan du temps présent" dans quelque repère donné. 
>> 
>> Savoir que la chronotropie est relative par changement de référentiel inertiel 
>> (facteur gamma) c'est bien. Je dirais même que c'est fondamental. 
>> 
>> Mais ça ne suffit pas.
>> 
>> R.H. 
> 
> Si Vo=0, ton équation entraine que To=To'

 Ce qui traduit veut dire, que si deux référentiels sont le même 
référentiel leur chronotropie est équivalente.

 C'est ce que je dis plus haut.

 Tu persistes à confondre t (ce que l'on lit sur la montre d'un 
observateur) et To (la mesure de la chronotropie de son référentiel). 

 Ce n'est PAS la même chose.  

 R.H.