Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <_AZ3uBcMJFrKP2raz08NpUTWFs0@jntp>
JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: =?UTF-8?Q?Cha=C3=AEnage=20des=20causalit=C3=A9s=20optiques=20en=20mil?= 
 =?UTF-8?Q?ieu=20r=C3=A9fringent=20=3F?=
References: <r5cqn7jlDB834GwAumGMNNExGDY@jntp> <W27OQp0UhKJU8ikjmGg1GN9mFhg@jntp> <623eb899$0$8897$426a74cc@news.free.fr>
 <TqInn-9_0JzrUhdFeok2YgzmmP0@jntp> <623f3949$0$29484$426a34cc@news.free.fr>
Newsgroups: fr.sci.physique,fr.sci.astronomie
JNTP-HashClient: JJwY5LNVzdkOYy5gh4lTpYNRAUw
JNTP-ThreadID: T997SDyDnxmBIESfYWnDEhkz7Ng
JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=_AZ3uBcMJFrKP2raz08NpUTWFs0@jntp
User-Agent: Nemo/0.999a
JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net
Date: Mon, 28 Mar 22 10:45:38 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64; rv:98.0) Gecko/20100101 Firefox/98.0
Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="5d496a3821652e183e902500e19aacd270ecc0ad"; logging-data="2022-03-28T10:45:38Z/6748420"; posting-account="34@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: =?UTF-8?Q?JC=5FLavau?= <jcl@invalid>
Bytes: 3924
Lines: 48

Le 26/03/2022 à 18:03, robby a écrit :
> Le 26/03/2022 à 16:45, JC_Lavau a écrit :
>> Le 26/03/2022 à 07:54, robby a écrit :
>>> Le 24/03/2022 à 18:53, JC_Lavau a écrit :
>>>> D’autre part, les concepts relativistes ont une belle validité en 
>>>> astronomie, en milieu vide, et sur une base corpusculariste. Alors 
>>>> qu’en réalité, un photon, ou onde individuelle, a un début, une fin, 
>>>> une durée et une longueur jamais négligeables.
>>>
>>> c'est quand meme un peu surprenant, pour quelqu'un qui defend que 
>>> tout est ondulatoire et non corpusculaire, de ne pas arriver a 
>>> comprendre que la transmission EM dans un milieu dielectrique est 
>>> juste la résultante du champ initial et du champ réactif réémis avec 
>>> retard par les dipoles.  Et du coup il n'y a pas de "vitesse du 
>>> photon", mais juste de l'onde interférente.
>>> S'il y a un endroit plus approprié que jamais pour casser l'idée du 
>>> photon-corpuscule, c'est bien la transmission optique dans la 
>>> matière, justement.
>>>
>>> il y a meme des analogies mécaniques ( chaines de masses-ressorts ) 
>>> qui fonctionnent quantitativement, si je me rappelle.
>>
>> Sens toi complètement libre d'expliciter contre qui ou contre quoi au 
>> juste tu polémiques.
> 
> 
> Pourquoi parler de polémique ?
> 
> je dis juste que tu veux faire un parallèle entre la vitesse de la 
> lumière dans un matériau avec le c de la relativité.
> Alors que le c de la relativité ne concerne pas spécifiquement la 
> lumière: c'est la vitesse maximale de tout ( ce qu'on résume en vitesse 
> de l'information, par ex).
> 
> alors que la vitesse des ondes electromagnétiques dans un matériau 
> dielectrique résulte juste de l'interaction avec les charges dipolaires 
> d'icelui. bref c'est un phénomène spécifique aux ondes EM, et pas a 
> toutes les particules ou ondes non chargées, par ex:
> 
> un neutrino n'a pas de probleme a traverser la matiere bien plus vite 
> que la lumière.
> 
> en fait, meme une particule chargée peut se déplacer plus vite que la 
> lumière dans un matériau, d'où l'effet Tcherenkov par exemple.
> 
> donc la transformation de Lorentz n'a rien a faire dans l'histoire.

Le cadre de Lorentz et d'Einstein en 1905, ce sont des mouvements libres, 
sans liaisons ; en pratique dans le vide.