Deutsch English Français Italiano |
<a3e588a7-5668-48aa-9b58-d540f1919d54n@googlegroups.com> View for Bookmarking (what is this?) Look up another Usenet article |
X-Received: by 2002:ac8:6a12:0:b0:427:a78e:e340 with SMTP id t18-20020ac86a12000000b00427a78ee340mr588808qtr.0.1703540811075; Mon, 25 Dec 2023 13:46:51 -0800 (PST) X-Received: by 2002:a05:690c:3381:b0:5e8:f747:1c99 with SMTP id fl1-20020a05690c338100b005e8f7471c99mr3147493ywb.4.1703540810655; Mon, 25 Dec 2023 13:46:50 -0800 (PST) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Mon, 25 Dec 2023 13:46:50 -0800 (PST) In-Reply-To: <f512c83c-ea69-4251-a0cf-acee4e1b9f70n@googlegroups.com> Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.166.1.238; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.166.1.238 References: <qhUzn_kcBLSoKdXsAjzVVuc54DY@jntp> <0daff451-31c4-457d-b32e-4abcf0d035b0n@googlegroups.com> <ZphdXijLLFNMZx-qFWp-8jpdMUs@jntp> <01d9c4be-3a3a-41ff-8f19-a91f48287d27n@googlegroups.com> <ETMzByH_3P0sAA7DYAg21TY0is8@jntp> <3aa3abb9-7b1a-40b7-97e7-142357fdfa90n@googlegroups.com> <q6w-WjYQ4hx4fvuvmPOIHCWCT6s@jntp> <09aa90f2-094c-4e5f-85b6-b99ba3e7c879n@googlegroups.com> <V23iivG50LjkOQDZqy1JDJyWKuI@jntp> <24c9445a-8928-48c7-a327-f0f4326899dfn@googlegroups.com> <knZLTAtaE1mzlkb1veP29WM09M4@jntp> <f512c83c-ea69-4251-a0cf-acee4e1b9f70n@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <a3e588a7-5668-48aa-9b58-d540f1919d54n@googlegroups.com> Subject: Re: Disque relativiste spatial. From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com> Injection-Date: Mon, 25 Dec 2023 21:46:51 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 5336 Lines: 56 Le lundi 25 d=C3=A9cembre 2023 =C3=A0 14:10:47 UTC+1, Richard Verret a =C3= =A9crit=C2=A0: > Le 24/12/2023 =C3=A0 22:37, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20 > > Tout le monde te dit (y compris Richard Verret si j'ai bien compris son= dernier post) que les vitesses absolues sont un pur non sens.=20 > Toutain utilise le vocable d=E2=80=99espace absolu, donc de vitesses abso= lues, ce qui porte =C3=A0 controverse, quant =C3=A0 moi, je parle d=E2=80= =99espace r=C3=A9el, de longueurs r=C3=A9elles, de distances r=C3=A9elles e= t de vitesses r=C3=A9elles. > > Il n'existe dans l'univers (pour moi) que trois sortes de vitesses coh= =C3=A9rentes et concr=C3=A8tes.=20 > > Les vitesses standards (ou observables, ou classique) Vo.=20 > > Les vitesses r=C3=A9elles Vr=20 > > Vr=3DVo/sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)=20 > > Les vitesses apparentes Vapp.=20 > > Vapp=3DVo/(1+cos=C2=B5.Vo/c) > Les vitesses apparentes sont les vitesses radiales (les distesses de Tout= ain) mesur=C3=A9es (observables). Ce sont donc les vitesses observables dan= s un rep=C3=A8re de Frenet. Ce n=E2=80=99est donc pas une innovation.=20 > La seule distinction est celle entre vitesses perceptibles et r=C3=A9elle= s, entre longueurs perceptibles et r=C3=A9elles. Un point mobile M=E2=80=99= par rapport =C3=A0 un r=C3=A9f=C3=A9rentiel donn=C3=A9 est per=C3=A7u par = un observateur en mouvement sous la forme d=E2=80=99un point M=E2=80=99p. L= a longueur r=C3=A9elle entre deux points M=E2=80=99 et N=E2=80=99 d=E2=80= =99un m=C3=AAme r=C3=A9f=C3=A9rentiel est leur longueur propre L. La longue= ur per=C3=A7ue par un observateur en mouvement par rapport =C3=A0 ce r=C3= =A9f=C3=A9rentiel est Lp =3D k L, d=E2=80=99o=C3=B9 une vitesse perceptible= Vp =3D dLp/dt =3D k dL/dt =3D k v, v =C3=A9tant la vitesse r=C3=A9elle, av= ec k =3D cos=CE=B2, tg=CE=B2 =3D v/c, sin=CE=B2 =3D Vp/c. > > Je t'ai dit que si tu voulais r=C3=A9introduire du Newton dans la physi= que relativiste, il y avait mati=C3=A8re =C3=A0 =C3=A7a. Tout ce qui est te= mps propre, vitesse r=C3=A9elle, longueur propre, en relativit=C3=A9 doit r= ester newtonien (voir le temps propre d'un voyageur cosmique en voyage gali= l=C3=A9en ou en voyage acc=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9).=20 > > Tu peux donc dire des choses int=C3=A9ressantes si tu le veux, il y a m= ati=C3=A8re.=20 > > Mais pas en parlant de vitesses absolues. > Effectivement, on peut parler de longueurs absolues mais pas de vitesses = absolues, on peut parler de longueurs propres mais pas de vitesses propres,= mais on peut parler de longueurs r=C3=A9elles et de vitesses r=C3=A9elles. > > Je crois d'ailleurs que Newton en doutait, et il est manifeste que Berk= eley =C3=A9tait farouchement contre. > Le monde r=C3=A9el est newtonien l=C3=A9g=C3=A8rement modifi=C3=A9, l=E2= =80=99impulsion est =C3=A9gale =C3=A0 p=3D c sh v/c la relation entre la fo= rce F exerc=C3=A9e sur un corps et son acc=C3=A9l=C3=A9ration g est F =3D k= m g, ce qui donne p =3D m v et F =3D m g pour de faibles vitesses, les loi= s de la m=C3=A9canique classique. =C3=80 bas le temps relatif! Vive le temp= s absolu! Vive No=C3=ABl! Les distesses ne sont pas observables=20 Vous ne lisez pas s=C3=A9rieusement vos adversaires=20 Les distesses sont les variations de distance absolues entre deux corps par= unit=C3=A9 de temps.=20 Comme ces distances sont instantan=C3=A9es, les distesses ne seraient obser= vables qu'avec une transmission imm=C3=A9diate de l'image =20 Une distesse est =C3=A9gale =C3=A0 une phitesse (vitesse radiale) que dans = l'univers phantasmatique de Richard Hachel.