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        Mon, 25 Dec 2023 13:46:51 -0800 (PST)
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 2023 13:46:50 -0800 (PST)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Mon, 25 Dec 2023 13:46:50 -0800 (PST)
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MIME-Version: 1.0
Message-ID: <a3e588a7-5668-48aa-9b58-d540f1919d54n@googlegroups.com>
Subject: Re: Disque relativiste spatial.
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Mon, 25 Dec 2023 21:46:51 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 5336
Lines: 56

Le lundi 25 d=C3=A9cembre 2023 =C3=A0 14:10:47 UTC+1, Richard Verret a =C3=
=A9crit=C2=A0:
> Le 24/12/2023 =C3=A0 22:37, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20
> > Tout le monde te dit (y compris Richard Verret si j'ai bien compris son=
 dernier post) que les vitesses absolues sont un pur non sens.=20
> Toutain utilise le vocable d=E2=80=99espace absolu, donc de vitesses abso=
lues, ce qui porte =C3=A0 controverse, quant =C3=A0 moi, je parle d=E2=80=
=99espace r=C3=A9el, de longueurs r=C3=A9elles, de distances r=C3=A9elles e=
t de vitesses r=C3=A9elles.
> > Il n'existe dans l'univers (pour moi) que trois sortes de vitesses coh=
=C3=A9rentes et concr=C3=A8tes.=20
> > Les vitesses standards (ou observables, ou classique) Vo.=20
> > Les vitesses r=C3=A9elles Vr=20
> > Vr=3DVo/sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)=20
> > Les vitesses apparentes Vapp.=20
> > Vapp=3DVo/(1+cos=C2=B5.Vo/c)
> Les vitesses apparentes sont les vitesses radiales (les distesses de Tout=
ain) mesur=C3=A9es (observables). Ce sont donc les vitesses observables dan=
s un rep=C3=A8re de Frenet. Ce n=E2=80=99est donc pas une innovation.=20
> La seule distinction est celle entre vitesses perceptibles et r=C3=A9elle=
s, entre longueurs perceptibles et r=C3=A9elles. Un point mobile M=E2=80=99=
 par rapport =C3=A0 un r=C3=A9f=C3=A9rentiel donn=C3=A9 est per=C3=A7u par =
un observateur en mouvement sous la forme d=E2=80=99un point M=E2=80=99p. L=
a longueur r=C3=A9elle entre deux points M=E2=80=99 et N=E2=80=99 d=E2=80=
=99un m=C3=AAme r=C3=A9f=C3=A9rentiel est leur longueur propre L. La longue=
ur per=C3=A7ue par un observateur en mouvement par rapport =C3=A0 ce r=C3=
=A9f=C3=A9rentiel est Lp =3D k L, d=E2=80=99o=C3=B9 une vitesse perceptible=
 Vp =3D dLp/dt =3D k dL/dt =3D k v, v =C3=A9tant la vitesse r=C3=A9elle, av=
ec k =3D cos=CE=B2, tg=CE=B2 =3D v/c, sin=CE=B2 =3D Vp/c.
> > Je t'ai dit que si tu voulais r=C3=A9introduire du Newton dans la physi=
que relativiste, il y avait mati=C3=A8re =C3=A0 =C3=A7a. Tout ce qui est te=
mps propre, vitesse r=C3=A9elle, longueur propre, en relativit=C3=A9 doit r=
ester newtonien (voir le temps propre d'un voyageur cosmique en voyage gali=
l=C3=A9en ou en voyage acc=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9).=20
> > Tu peux donc dire des choses int=C3=A9ressantes si tu le veux, il y a m=
ati=C3=A8re.=20
> > Mais pas en parlant de vitesses absolues.
> Effectivement, on peut parler de longueurs absolues mais pas de vitesses =
absolues, on peut parler de longueurs propres mais pas de vitesses propres,=
 mais on peut parler de longueurs r=C3=A9elles et de vitesses r=C3=A9elles.
> > Je crois d'ailleurs que Newton en doutait, et il est manifeste que Berk=
eley =C3=A9tait farouchement contre.
> Le monde r=C3=A9el est newtonien l=C3=A9g=C3=A8rement modifi=C3=A9, l=E2=
=80=99impulsion est =C3=A9gale =C3=A0 p=3D c sh v/c la relation entre la fo=
rce F exerc=C3=A9e sur un corps et son acc=C3=A9l=C3=A9ration g est F =3D k=
 m g, ce qui donne p =3D m v et F =3D m g pour de faibles vitesses, les loi=
s de la m=C3=A9canique classique. =C3=80 bas le temps relatif! Vive le temp=
s absolu! Vive No=C3=ABl!

Les distesses ne sont pas observables=20
Vous ne lisez pas s=C3=A9rieusement vos adversaires=20
Les distesses sont les variations de distance absolues entre deux corps par=
 unit=C3=A9 de temps.=20
Comme ces distances sont instantan=C3=A9es, les distesses ne seraient obser=
vables qu'avec une transmission imm=C3=A9diate de l'image =20
Une distesse est =C3=A9gale =C3=A0 une phitesse (vitesse radiale) que dans =
l'univers phantasmatique de Richard Hachel.