Path: ...!npeer.as286.net!npeer-ng0.as286.net!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer03.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!nntp.comgw.net!newsfeed.bofh.team!paganini.bofh.team!not-for-mail
From: Nostradamus <nostradamus@gmail.com>
Newsgroups: soc.culture.polish
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Pami=C4=99taj=C4=85_o_Edwardzie_Gierku=2E_Na_jego_g?=
 =?UTF-8?B?cm9iaWUgcMWCb27EmcWCeSBkemllc2nEhXRraSB6bmljenk=?=
Date: Wed, 6 Nov 2024 16:42:17 +0100
Organization: To protect and to server
Message-ID: <vgg2oq$33rlg$2@paganini.bofh.team>
References: <vgaeqs$2grti$1@paganini.bofh.team> <vgb39m$12gt5$3@dont-email.me>
 <vgb3ge$2htki$1@paganini.bofh.team> <vgfs6s$24vp9$2@dont-email.me>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Wed, 6 Nov 2024 15:42:18 -0000 (UTC)
Injection-Info: paganini.bofh.team; logging-data="3272368"; posting-host="bgaCW6tKQ6qLXYZ0Ala0JQ.user.paganini.bofh.team"; mail-complaints-to="usenet@bofh.team"; posting-account="9dIQLXBM7WM9KzA+yjdR4A";
User-Agent: Mozilla Thunderbird
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.3
Content-Language: de-DE, pl
X-Received-Bytes: 3799
Bytes: 3926
Lines: 52

W dniu 06.11.2024 o 14:50, Runt 🇵🇱® pisze:
> W dniu 2024-11-04 o 19:24, lucek Nostradamus pisze:
>> Wszystko do czasu sprzedajnej Solidarnosci .
> 
> Totalna bzdura.
> 
> https://dzieje.pl/aktualnosci/upadek-gierka-walka-o-wladze-w-pzpr- 
> latem-1980-roku
> 
> Upadek Solidarności zaczął się kiedy na jej czele pojawił się Piotr 
> Duda, późniejszy pupil PiS-u.
> 

Upadek Solidarności zaczął się od inicjatywy Geremka do Jaruzelskiego za 
pośrednictwem Cioska.

Szyfrogram ambasadora NRD w Warszawie z 2 grudnia 1981 roku, który 
wzbudził takie emocje, znany jest od kilkunastu lat, zarówno polskim jak 
i niemieckim historykom. Pochodzi z archiwum Urzędu Gaucka i cytowany 
był wielokrotnie m.in. na łamach wydawnictw Paryskiej Kultury, w TVP, 
jak też był omawiany w fachowych publikacjach. Jego autentyczność nie 
została nigdy podważona naukowo.

Oto co tow. Stanisław Ciosek, minister ds. współpracy ze związkami 
zawodowymi, oświadczył (wg dokumentu) w rozmowie z 1 grudnia 1981 roku:

„Nie wierzyłem własnym uszom. Geremek oświadczył, że dalsza pokojowa 
koegzystencja pomiędzy „Solidarnością” w obecnej formie a socjalizmem 
realnym już niemożliwa. Konfrontacja siłowa nieuchronna. Wybory do rad 
narodowych muszą zostać przesunięte. Aparat „Solidarności” musi zostać 
zlikwidowany przez państwowe organy władzy. Po siłowej konfrontacji 
„Solidarność” mogłaby na nowo powstać, ale jako rzeczywisty związek 
zawodowy bez Matki Boskiej w klapie, bez programu gdańskiego, bez 
politycznego oblicza i bez ambicji sięgnięcia po władzę. Być może – 
kontynuował Geremek – tak umiarkowane siły jak Wałęsa mogłyby zostać 
zachowane. Po konfrontacji nowa władza państwowa mogłaby w innej 
sytuacji politycznej kontynuować pewne procesy demokratyzacyjne.”

Fakt rozmowy zakwestionowany został jedynie przez Stanisława Cioska.

—
Antoni Macierewicz o Stanisławie Ciosku:

„Na wszystkich znanych mi etapach życia i działalności publicznej pana 
Stanisława Cioska jego lojalność i przestrzeganie przepisów i decyzji 
podejmowanych, czy w ZPR, czy w aparacie rosyjskim było bardzo daleko 
idące. Zawsze”.
„(…)  pan Stanisław Ciosek podkreślał, iż jego zachowanie wynika nie 
tyle z lojalności ideologicznej czy z poglądów politycznych po prostu, 
ile z obawy o życie, wprost. Swoje i swoich najbliższych”.
„Nie znam żadnej jego wypowiedzi, w której by potępiał system 
komunistyczny i w której by wyjaśniał swoje rzeczywiste działania w 
ramach systemu komunistycznego”.