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Subject: Re: Petite question simple.
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From: Richard Hachel <r.hachel@frite.fr>
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Le 30/08/2023 à 10:25, Julien Arlandis a écrit :
> Le 30/08/2023 à 00:12, Richard Hachel a écrit :

> Ils voient le même univers mais le présent n'est pas défini par ce que tu 
> vois mais par l'ensemble des évènements qui se produisent au même instant que 
> la montre de l'observateur. 

 C'est ta façon de voir l'univers.

 Chacun voit midi à sa porte.

 Remarque on peut. 

 On peut allez voir Blanche-Neige au cinéma, et se mettre à réver de la 
belle, et se dire : un jour, j'irai à la maison des sept nains, je 
dinerai avec elle, et je la demanderai en mariage.

 C'est un rêve et une croyance.

 Pour mieux dire : une idée abstraite. 

 La façon dont les physiciens conçoivent le présent est une idée 
"intéressante", mais c'est une idée absolument abstraite.

 Dire : "Il y a un photon qui vient de partir d'Alpha du centaure, il va 
voyager "longtemps", et je le recevrai dans quatre ans", c'est une façon 
de voir les choses. Un peu comme au temps de la terre plate.
 Mais cette idée n'existe pas dans la nature. Ce n'est qu'une création 
mentale d'une incompréhension de ce que me disent les montres. 

 

>Ceci suppose de se référer à un système de coordonnées 4D rattaché au 
>référentiel, outil mathématique que tu refuses de définir, emportant ainsi 
>dans ce choix mystérieux toute possibilité de synchroniser des horloges, de 
>définir la simultanéité et donc le présent mais aussi toute possibilité de 
>construire au sens large toute la physique depuis Newton basée sur cet outil.

 Je ne dis pas qu'il ne faut pas synchroniser les montres quand on traite 
de physique.

 Si l'on ne synchronise plus rien, si l'on dit : on clique au hasard sur 
les montres, et on les actionne ou arrête n'importe comment, il est 
évident qu'on ne peut plus faire de physique cohérente.

 Mais il faut utiliser un système de synchronisation universel, et en 
comprenant parfaitement ce que l'on fait et quel OBSERVATEUR synchronise 
toutes les montres d'un même repère inertiel. 

 Il existe un outil absolument remarquable pour traiter de la théorie de 
la relativité restreinte avec une grande perfection théorique : les 
transformations de Poincaré que Lorentz avait cherché pendant des 
années, sans jamais les trouver. 

 Ces transformations, je ne les écris pas (x,y,z,t) mais (x,y,z,To) pour 
bien montrer qu'il s'agit de DEUX choses différentes. (x,y,z) sont les 
coordonnées issu de l'origine O. Et la valeur To est la valeur issu de la 
synchronisation du repère par un observateur lointain placé 
transversalement dans une dimension abstraite et qui observe tous les 
points de l'univers 3D selon SA notion de la simultanéité.

 Les transformations de Poincaré sont basées sur ce système-là. Ce 
n'est pas la montre O et la montre O'
que l'on déclenche mais deux montres "abstraites" qui se déclenche quand 
pour elles, O croise O' dans R',
et O' croise O dans R.   
> 
> Dans ton exemple, l'observateur tournant a un gamma > 1. Supposons que gamma = 2 
> et qu'ils synchronisent leurs horloges pendant l'année 2023.

 Oui, pourquoi pas. 

> Quand il s'est écoulé une année calendaire dans le référentiel tournant, il 
> s'en est écoulé 2 dans l'autre référentiel. Dans ce référentiel, la bataille 
> de Waterloo ne s'est pas déroulée en 1815 mais en 1919. 

 C'est logique, puisque chacun mesure son temps avec sa propre notion de 
mesure du temps, de la chronotropie. 

 Ce que je dis ici, est profondément vrai.

 Les deux observateurs ont une chronotropie différente et pourtant elles 
voient toujours, en permanence le même univers présent. 

 Prenons une horloge qui bat deux fois plus vite, et plaçons là à 
côté d'une horloge qui bat normalement. 

 Elle sont toujours dans le même univers présent. Elles ont toujours la 
même simulaténité de perception de l'univers. Si à un moment une 
fénêtre claque en même tant qu'un avion passe, qu'un homme marche sur 
la lune, ou qu'un athlétte réussi un bond de plus de 8 mètres à 
Mexico, les deux horloges considèrent que tout cela, c'est l'instant 
présent commun. Seul leur chonotropie différe. On peut aussi prendre les 
perceptions dues à certaines drogues. Le temps semble passer beaucoup 
plus lentement pour l'individu, sa chronotropie semble se dilater. 
Pourtant les événements perçus sont toujours simultanés avec ce que 
perçoit une personne non droguée. 


 R.H.