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From: Richard Hachel <r.hachel@frite.fr>
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Lines: 47

Le 10/12/2023 à 12:13, Richard Verret a écrit :
> Le 08/12/2023 à 15:04, Yanick Toutain a écrit :
>> Le vendredi 8 décembre 2023 à 14:38:05 UTC+1, Richard Verret a écrit :
>>> Je ne sais pas si je combats le matérialisme mais je suis effectivement 
>>> partisan du dualisme plutôt que du matérialisme. D’ailleurs je me demande si la 
>>> certitude des matérialistes dans leur doctrine cohérente et pertinente n’en font 
>>> pas une sorte de religion. 
>>> https://ecolier-online.com/quelle-est-la-difference-entre-le-materialisme-et-le-dualisme/
>> Au moins cela devient clair "Le dualisme affirme que l’âme ou l’esprit est 
>> distinct du corps physique et qu’il peut exister indépendamment de lui." Jai 
>> affaire à un pur esprit qui contemple l'angle mu en même temps que le sexe des 
>> anges.
> J’ai clairement dit qu’il fallait qu’un observateur extérieur observe la 
> situation pour obtenir cette donnée. Votre remarque est un argument de l’homme 
> de paille qui est "une stratégie de manipulation qui consiste à détourner 
> l’argument valide de son adversaire. Ceci afin de le présenter de manière 
> volontairement erronée." 
> https://www.penser-et-agir.fr/argument-de-lhomme-de-paille/ 
> Effectivement, je suis de plus en plus persuadé qu’il existe deux substances, 
> une matérielle, l’autre immatérielle, deux substances qui sont réunies chez 
> les êtres vivants, ce qui les conduit à une vie intérieure et une vie 
> extérieure, à des émotions et des sentiments et d’un autre côté a des 
> sensations. 
> On trouve également cette distinction chez Kant, car, pour lui, Le temps et 
> l’espace sont des formes pures de l’intuition sensible, mais celui-ci est une 
> forme extérieure et celui-là une forme intérieure.
> Il est donc clair pour moi qu’il y a d’un côté une vie extérieure, notre 
> rapport avec le monde extérieur, les choses et les autres et une vie intérieure, 
> une vie psychique et qu’il y a, par conséquent, deux réels distincts , un 
> réel psychique et un réel physique.

C'est une vision des choses, et l'éternel débat entre le matérialiste 
cartésien et l'idéaliste berkeleyen. 

 Il n'y a pas de troisième voie.

 Simplement, je le répète pour Y.T. et R.V. ce débat là n'est pas 
celui de la physique ou de la mathématique, qui consiste à trouver les 
équations vraies et les phénomènes vrais ; et pour lesquels 
les deux systèmes restent vraies, car 2+2 est vrai pour les deux 
systèmes, le carré de l'hypoténuse aussi,
l'invariance de la vitesse transversale de la lumière aussi, le 
direct-live de la vision de loin aussi. 

Le reste n'est qu'approche philosophique, mais pas mathématique, puisque 
les deux systèmes donnent les mêmes réalités, les mêmes prédictions.

R.H.