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<dd4ed0e2-d022-4953-800a-aed8db3be95an@googlegroups.com> View for Bookmarking (what is this?) Look up another Usenet article |
X-Received: by 2002:ad4:4aea:0:b0:66d:fa4:e330 with SMTP id cp10-20020ad44aea000000b0066d0fa4e330mr38502qvb.7.1697721353799; Thu, 19 Oct 2023 06:15:53 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a05:6808:198e:b0:3a7:86b2:1950 with SMTP id bj14-20020a056808198e00b003a786b21950mr859424oib.0.1697721353077; Thu, 19 Oct 2023 06:15:53 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Thu, 19 Oct 2023 06:15:52 -0700 (PDT) In-Reply-To: <RKUwUS_AKk-pueC3MEDqgwOuz70@jntp> Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=78.240.64.72; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 78.240.64.72 References: <da40a6a5-1909-4fbb-a00b-45436ae5dd56n@googlegroups.com> <u5q2ti$157mo$1@dont-email.me> <b6a351df-8b39-446b-aa25-dac1b1f34326n@googlegroups.com> <xnSOoJQj0u1oXIlRlHkAh80Q0Pc@jntp> <6530490b$0$6424$426a74cc@news.free.fr> <65304f3a$0$7511$426a34cc@news.free.fr> <45490477-fd9e-406d-94df-5e372a8ebf7cn@googlegroups.com> <6530faa8$0$6104$426a74cc@news.free.fr> <3XfPJtYdJKfa1FpKUeJj1W7Tu30@jntp> <047033a5-54b1-49e0-88a8-0bef027eb0e3n@googlegroups.com> <RKUwUS_AKk-pueC3MEDqgwOuz70@jntp> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <dd4ed0e2-d022-4953-800a-aed8db3be95an@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Th=C3=A9ories_correctes_mais_fausses?= From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com> Injection-Date: Thu, 19 Oct 2023 13:15:53 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 9167 Lines: 197 Le jeudi 19 octobre 2023 =C3=A0 14:23:44 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9crit= =C2=A0: > Le 19/10/2023 =C3=A0 12:34, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20 > > Le jeudi 19 octobre 2023 =C3=A0 12:08:01 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9= crit :=20 > >> Le 19/10/2023 =C3=A0 11:45, Michel Talon a =C3=A9crit :=20 > >>=20 > >> > S'il existait un temps absolu, les vitesses s'ajouteraient en effet.= =20 > >> Magnifique!=20 > >>=20 > >> C'est exactement =C3=A7a.=20 > >>=20 > >> C'est justement parce qu'il n'y a pas de temps absolu, et surtout, de= =20 > >> simultan=C3=A9it=C3=A9 absolue=20 > >> que les choses sont telles qu'elles sont.=20 > >>=20 > >> S'il y avait une simultan=C3=A9it=C3=A9 absolue (ce qui bien traduit e= t bien=20 > >> compris veut dire si Romeo et Juliette, elle sur ce banc, lui =C3=A0 3= 0=20 > >> m=C3=A8tres sur un autre, vivaient le m=C3=AAme instant pr=C3=A9sent a= bsolu comme on=20 > >> le croit), il n'y aurait PAS besoin de chercher des additions de vites= ses=20 > >> alambiqu=C3=A9es, et Yanick serait consid=C3=A9r=C3=A9, gr=C3=A2ce =C3= =A0 sa doctrine w=3Dv+u=20 > >> comme le plus grand physicien de l'histoire de l'humanit=C3=A9.=20 > >>=20 > >> Or, il n'y a pas de simultan=C3=A9it=C3=A9 absolue, au point qu'il n'e= st m=C3=AAme=20 > >> pas possible, dans certains cas, de savoir si deux =C3=A9v=C3=A9nement= s=20 > >> diff=C3=A9rents qui ont eu lieu =C3=A0 des distances spatiales consid= =C3=A9rables,=20 > >> sont ant=C3=A9rieurs ou post=C3=A9rieurs entre eux.=20 > >> > mais alors on pourrait avoir des vitesses c, 2c, 3c etc.=20 > >> Absolutely!=20 > >> > Donc de fait=20 > >> > une propagation =C3=A0 vitesse infinie dans certains cas du signal. = Or on=20 > >> > *observe* de fa=C3=A7on incontestable que dans n'importe quel rep=C3= =A8re:=20 > >> > - un: la vitesse de la lumi=C3=A8re est toujours c=20 > >> Pas la vitesse de la lumi=C3=A8re.=20 > >>=20 > >> La vitesse transversale de la lumi=C3=A8re.=20 > >>=20 > >> Cette pr=C3=A9cision est importante.=20 > >> > -deux: rien ne se d=C3=A9place plus vite que c=20 > >> Rien ne peut =C3=AAtre vu, consid=C3=A9r=C3=A9, observ=C3=A9 comme aya= nt une vitesse=20 > >> transversale plus rapide que c.=20 > >>=20 > >> C'est ce que j'ai dit : "Il va donc exister une vitesse limite=20 > >> infranchissable qui va s'=C3=A9tendre =C3=A0 toutes les particules et = toutes les=20 > >> lois de la physique".=20 > >> > C'est le fameux argument d'Einstein, que se passe t'il si, chevaucha= nt=20 > >> > un photon,=20 > >> > j'allume ma lampe de poche?=20 > >> > Cet argument *d=C3=A9truit* toute notion d'espace absolu, de temps a= bsolu, etc.=20 > >> > comme Einstein l'a tr=C3=A8s bien vu.=20 > >> Il faut arr=C3=AAter avec Einstein, =C3=A7a m'=C3=A9nerve.=20 > >>=20 > >> Les physiciens ressemeblent =C3=A0 des musulmans qui nous "collent"=20 > >> A=C3=B4=C3=B4=C3=B4llah partout.=20 > >>=20 > >> Stop Einstein !=20 > >>=20 > >> La RR, c'est 100% Poincar=C3=A9, Einstein n'a fait que recopier. Les= =20 > >> transfos, les anamyses, E=3Dmc=C2=B2, tout cela, c'est Poincar=C3=A9 e= ntre 1900 et=20 > >> 1905.=20 > >>=20 > >> La RR, c'est Grossman et Hilbert.=20 > >> >D=C3=A8s lors que c est non seulement la=20 > >> > vitesse de la lumi=C3=A8re mais la plus grande vitesse accessible, i= l=20 > >> > introduit une identit=C3=A9 fondamentale de nature entre espace et t= emps,=20 > >> Il n'y a pas d'identit=C3=A9 entre temps et espace. Ce sont deux chose= s=20 > >> diff=C3=A9rentes.=20 > >>=20 > >> Simplement une relation : l'anisochronie.=20 > >>=20 > >> Elle m=C3=AAme responsable d'un effet du premier degr=C3=A9, puis d'un= autre, par=20 > >> covariance, du second degr=C3=A9 :=20 > >> la relativit=C3=A9 de la chronotropie.=20 > >> > et=20 > >> > donc il n'y a aucune raison de s'=C3=A9tonner que l'espace intervien= ne dans=20 > >> > la transformation de Lorentz du temps,=20 > >> C'est ce que je dis.=20 > >> > ce qui d'ailleurs est une=20 > >> > =C3=A9vidence quand on a pris conscience de la relativit=C3=A9 de la= simultan=C3=A9it=C3=A9.=20 > >> Oui, mais attention =C3=A0 ce mot.=20 > >>=20 > >> Certains croient que =C3=A7a veut dire relativit=C3=A9 de la chronotro= pie.=20 > >>=20 > >> Ils m=C3=A9langent tout.=20 > >>=20 > >> La relativit=C3=A9 de la simultan=C3=A9it=C3=A9, c'est DANS le r=C3=A9= f=C3=A9rentiel.=20 > >>=20 > >> Le relativit=C3=A9 de la chronotropie, c'est ENTRE r=C3=A9f=C3=A9renti= els=20 > >> > Que des philosophes obtus n'aient pas pris conscience de cette quest= ion=20 > >> > =C3=A7a n'a rien de surprenant, pour la plupart ils se trompent =C3= =A0 peu pr=C3=A9s=20 > >> > sur tout, ne se complaisent que dans des laius soient =C3=A9l=C3=A9g= ants comme=20 > >> > Bergson, soit=20 > >> > incompr=C3=A9hensibles comme Hegel ou Heidegger, mais dans tous les = cas=20 > >> > compl=C3=A8tement d=C3=A9pourvus de v=C3=A9rit=C3=A9.=20 > >> Absolument d'accord avec toi.=20 > >>=20 > >> Ce qu'il faut faire, je pense, c'est r=C3=A9-=C3=A9crire la RR de mani= =C3=A8re=20 > >> simple, compr=C3=A9hensible, =C3=A9l=C3=A9gante.=20 > >>=20 > >> Le probl=C3=A8me de la RR, ce n'est pas le niveau math=C3=A9matique, c= ar c'est du=20 > >> niveau lyc=C3=A9e (carr=C3=A9s, racines carr=C3=A9s, sinus, cosinus), = m=C3=AAme pas besoin=20 > >> d'une tangente en fait, ni m=C3=AAme d'une int=C3=A9gration pour les b= ases.=20 > >>=20 > >> Le probl=C3=A8me de la RR, c'est le concept et la visualisation correc= te de=20 > >> la g=C3=A9om=C3=A9trie =C3=A0 utiliser.=20 > >>=20 > >> G=C3=A9om=C3=A9trie tr=C3=A8s simple (niveau lyc=C3=A9e) mais pourtant= , paradoxalement,=20 > >> tr=C3=A8s difficile =C3=A0 faire admettre.=20 > >>=20 > >> Merci de ce post tr=C3=A8s int=C3=A9ressant que j'ai cru pouvoir compl= =C3=A9ter au=20 > >> mieux.=20 > >>=20 > >> R.H.=20 > > PS=20 > > QUOTE "Yanick serait consid=C3=A9r=C3=A9, gr=C3=A2ce =C3=A0 sa doctrine= w=3Dv+u=20 > > comme le plus grand physicien de l'histoire de l'humanit=C3=A9"=20 > > /QUOTE=20 > > Non=20 > > .....comme celui qui a prouv=C3=A9 les vitesses absolues de Newton gr= =C3=A2ce =C3=A0 la=20 > > physique quantomique de Democrite pour la coh=C3=A9rence Et gr=C3=A2ce = =C3=A0 des dispositifs=20 > > exp=C3=A9rimentaux pour la pertinence (donnant la valeur de notre vites= se absolue.)=20 > > NB Je suppose que "MES " transformations de Newton ...quelqu'un les a d= =C3=A9j=C3=A0=20 > > =C3=A9crites sinon ajoutez =C3=A7a =C3=A0 la liste > Non, non, elles sont d=C3=A9j=C3=A0 connues les transformations de Newton= ..=20 >=20 > Je les reprends ici :=20 Faux car =20 > On les appelle les transformations de Galil=C3=A9e Vitesse lumi=C3=A8re i= ========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========