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        Thu, 19 Oct 2023 06:15:53 -0700 (PDT)
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 2023 06:15:53 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Thu, 19 Oct 2023 06:15:52 -0700 (PDT)
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Message-ID: <dd4ed0e2-d022-4953-800a-aed8db3be95an@googlegroups.com>
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Th=C3=A9ories_correctes_mais_fausses?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Thu, 19 Oct 2023 13:15:53 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 9167
Lines: 197

Le jeudi 19 octobre 2023 =C3=A0 14:23:44 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9crit=
=C2=A0:
> Le 19/10/2023 =C3=A0 12:34, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> > Le jeudi 19 octobre 2023 =C3=A0 12:08:01 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9=
crit :=20
> >> Le 19/10/2023 =C3=A0 11:45, Michel Talon a =C3=A9crit :=20
> >>=20
> >> > S'il existait un temps absolu, les vitesses s'ajouteraient en effet.=
=20
> >> Magnifique!=20
> >>=20
> >> C'est exactement =C3=A7a.=20
> >>=20
> >> C'est justement parce qu'il n'y a pas de temps absolu, et surtout, de=
=20
> >> simultan=C3=A9it=C3=A9 absolue=20
> >> que les choses sont telles qu'elles sont.=20
> >>=20
> >> S'il y avait une simultan=C3=A9it=C3=A9 absolue (ce qui bien traduit e=
t bien=20
> >> compris veut dire si Romeo et Juliette, elle sur ce banc, lui =C3=A0 3=
0=20
> >> m=C3=A8tres sur un autre, vivaient le m=C3=AAme instant pr=C3=A9sent a=
bsolu comme on=20
> >> le croit), il n'y aurait PAS besoin de chercher des additions de vites=
ses=20
> >> alambiqu=C3=A9es, et Yanick serait consid=C3=A9r=C3=A9, gr=C3=A2ce =C3=
=A0 sa doctrine w=3Dv+u=20
> >> comme le plus grand physicien de l'histoire de l'humanit=C3=A9.=20
> >>=20
> >> Or, il n'y a pas de simultan=C3=A9it=C3=A9 absolue, au point qu'il n'e=
st m=C3=AAme=20
> >> pas possible, dans certains cas, de savoir si deux =C3=A9v=C3=A9nement=
s=20
> >> diff=C3=A9rents qui ont eu lieu =C3=A0 des distances spatiales consid=
=C3=A9rables,=20
> >> sont ant=C3=A9rieurs ou post=C3=A9rieurs entre eux.=20
> >> > mais alors on pourrait avoir des vitesses c, 2c, 3c etc.=20
> >> Absolutely!=20
> >> > Donc de fait=20
> >> > une propagation =C3=A0 vitesse infinie dans certains cas du signal. =
Or on=20
> >> > *observe* de fa=C3=A7on incontestable que dans n'importe quel rep=C3=
=A8re:=20
> >> > - un: la vitesse de la lumi=C3=A8re est toujours c=20
> >> Pas la vitesse de la lumi=C3=A8re.=20
> >>=20
> >> La vitesse transversale de la lumi=C3=A8re.=20
> >>=20
> >> Cette pr=C3=A9cision est importante.=20
> >> > -deux: rien ne se d=C3=A9place plus vite que c=20
> >> Rien ne peut =C3=AAtre vu, consid=C3=A9r=C3=A9, observ=C3=A9 comme aya=
nt une vitesse=20
> >> transversale plus rapide que c.=20
> >>=20
> >> C'est ce que j'ai dit : "Il va donc exister une vitesse limite=20
> >> infranchissable qui va s'=C3=A9tendre =C3=A0 toutes les particules et =
toutes les=20
> >> lois de la physique".=20
> >> > C'est le fameux argument d'Einstein, que se passe t'il si, chevaucha=
nt=20
> >> > un photon,=20
> >> > j'allume ma lampe de poche?=20
> >> > Cet argument *d=C3=A9truit* toute notion d'espace absolu, de temps a=
bsolu, etc.=20
> >> > comme Einstein l'a tr=C3=A8s bien vu.=20
> >> Il faut arr=C3=AAter avec Einstein, =C3=A7a m'=C3=A9nerve.=20
> >>=20
> >> Les physiciens ressemeblent =C3=A0 des musulmans qui nous "collent"=20
> >> A=C3=B4=C3=B4=C3=B4llah partout.=20
> >>=20
> >> Stop Einstein !=20
> >>=20
> >> La RR, c'est 100% Poincar=C3=A9, Einstein n'a fait que recopier. Les=
=20
> >> transfos, les anamyses, E=3Dmc=C2=B2, tout cela, c'est Poincar=C3=A9 e=
ntre 1900 et=20
> >> 1905.=20
> >>=20
> >> La RR, c'est Grossman et Hilbert.=20
> >> >D=C3=A8s lors que c est non seulement la=20
> >> > vitesse de la lumi=C3=A8re mais la plus grande vitesse accessible, i=
l=20
> >> > introduit une identit=C3=A9 fondamentale de nature entre espace et t=
emps,=20
> >> Il n'y a pas d'identit=C3=A9 entre temps et espace. Ce sont deux chose=
s=20
> >> diff=C3=A9rentes.=20
> >>=20
> >> Simplement une relation : l'anisochronie.=20
> >>=20
> >> Elle m=C3=AAme responsable d'un effet du premier degr=C3=A9, puis d'un=
 autre, par=20
> >> covariance, du second degr=C3=A9 :=20
> >> la relativit=C3=A9 de la chronotropie.=20
> >> > et=20
> >> > donc il n'y a aucune raison de s'=C3=A9tonner que l'espace intervien=
ne dans=20
> >> > la transformation de Lorentz du temps,=20
> >> C'est ce que je dis.=20
> >> > ce qui d'ailleurs est une=20
> >> > =C3=A9vidence quand on a pris conscience de la relativit=C3=A9 de la=
 simultan=C3=A9it=C3=A9.=20
> >> Oui, mais attention =C3=A0 ce mot.=20
> >>=20
> >> Certains croient que =C3=A7a veut dire relativit=C3=A9 de la chronotro=
pie.=20
> >>=20
> >> Ils m=C3=A9langent tout.=20
> >>=20
> >> La relativit=C3=A9 de la simultan=C3=A9it=C3=A9, c'est DANS le r=C3=A9=
f=C3=A9rentiel.=20
> >>=20
> >> Le relativit=C3=A9 de la chronotropie, c'est ENTRE r=C3=A9f=C3=A9renti=
els=20
> >> > Que des philosophes obtus n'aient pas pris conscience de cette quest=
ion=20
> >> > =C3=A7a n'a rien de surprenant, pour la plupart ils se trompent =C3=
=A0 peu pr=C3=A9s=20
> >> > sur tout, ne se complaisent que dans des laius soient =C3=A9l=C3=A9g=
ants comme=20
> >> > Bergson, soit=20
> >> > incompr=C3=A9hensibles comme Hegel ou Heidegger, mais dans tous les =
cas=20
> >> > compl=C3=A8tement d=C3=A9pourvus de v=C3=A9rit=C3=A9.=20
> >> Absolument d'accord avec toi.=20
> >>=20
> >> Ce qu'il faut faire, je pense, c'est r=C3=A9-=C3=A9crire la RR de mani=
=C3=A8re=20
> >> simple, compr=C3=A9hensible, =C3=A9l=C3=A9gante.=20
> >>=20
> >> Le probl=C3=A8me de la RR, ce n'est pas le niveau math=C3=A9matique, c=
ar c'est du=20
> >> niveau lyc=C3=A9e (carr=C3=A9s, racines carr=C3=A9s, sinus, cosinus), =
m=C3=AAme pas besoin=20
> >> d'une tangente en fait, ni m=C3=AAme d'une int=C3=A9gration pour les b=
ases.=20
> >>=20
> >> Le probl=C3=A8me de la RR, c'est le concept et la visualisation correc=
te de=20
> >> la g=C3=A9om=C3=A9trie =C3=A0 utiliser.=20
> >>=20
> >> G=C3=A9om=C3=A9trie tr=C3=A8s simple (niveau lyc=C3=A9e) mais pourtant=
, paradoxalement,=20
> >> tr=C3=A8s difficile =C3=A0 faire admettre.=20
> >>=20
> >> Merci de ce post tr=C3=A8s int=C3=A9ressant que j'ai cru pouvoir compl=
=C3=A9ter au=20
> >> mieux.=20
> >>=20
> >> R.H.=20
> > PS=20
> > QUOTE "Yanick serait consid=C3=A9r=C3=A9, gr=C3=A2ce =C3=A0 sa doctrine=
 w=3Dv+u=20
> > comme le plus grand physicien de l'histoire de l'humanit=C3=A9"=20
> > /QUOTE=20
> > Non=20
> > .....comme celui qui a prouv=C3=A9 les vitesses absolues de Newton gr=
=C3=A2ce =C3=A0 la=20
> > physique quantomique de Democrite pour la coh=C3=A9rence Et gr=C3=A2ce =
=C3=A0 des dispositifs=20
> > exp=C3=A9rimentaux pour la pertinence (donnant la valeur de notre vites=
se absolue.)=20
> > NB Je suppose que "MES " transformations de Newton ...quelqu'un les a d=
=C3=A9j=C3=A0=20
> > =C3=A9crites sinon ajoutez =C3=A7a =C3=A0 la liste
> Non, non, elles sont d=C3=A9j=C3=A0 connues les transformations de Newton=
..=20
>=20
> Je les reprends ici :=20
Faux car  =20
> On les appelle les transformations de Galil=C3=A9e Vitesse lumi=C3=A8re i=
========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========