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Subject: Re: Temps =?UTF-8?Q?r=C3=A9el=20propre=20=28Tr=29=20et=20temps=20observab?= 
 =?UTF-8?Q?le=20=28To=29?=
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Le 14/05/2024 à 18:44, Python a écrit :

> Questions très sérieuses qui me vient à la relecture de
> tes derniers messages :

 C'est toujours intéressant de se poser des questions, et cela montre des 
capacités d'intelligence
supérieures à la moyenne.

 Si tu regardes bien, une grande majorité d'êtres humains ne se posent 
jamais de questions.

 Ils trouvent normal de se trouver sur un tas de boue resséché évoluant 
à vitesse supersonique autour d'un grand lampion, lui-même perdu parmi 
des milliards du même genre. 

 Donc, c'est un bon point pour toi.   

> Sur la base du scénario de Tau Ceti :

 Oui.

 Dont il faudrait que tu réalisés un pdf de réputation mondiale. 

 Tu sais par toi même que les pdf relativistes comportent beaucoup de 
merde, de faussetés, d'imprécisions et d'incompréhensions. 

 Il serait donc utile de réaliser un pdf intéressant et capable de 
mettre quelques abrutis notoires en pls, perso, j'ai pas trop le temps, 
occupations obligent, et de toute façon mes dessins sont pas jolis, et 
mes logiciels d'exploitations datent de 1956. Snifff). 

 Tu pourrais appeler ça les quatre voyageurs de Tau Ceti (Terrence, 
Bella, Stella, Paula).

> Cadre général : "Deux voyageurs mettent leur horloges à zéro lors
> d'un départ conjoint (même lieu, même instant) et se retrouvent
> aussi de façon conjointe".

 Absolument. 

 Nous disions donc que dans ce cas que Stella (qui voyage toujours dans 
les exemples habituels à vitesse constante) voyage ici à Vo=0.9291c. 
Pendant 12 ans dans le référentiel de Terrence (le frère qui reste 
toujours sur terre et ne voyage jamais).  

 Elle va donc mettre douze ans, dans le référentiel de Terrence, pour 
joindre Tau Ceti. 

 Son temps propre calculé par tous étant 4.776 ans. 

 Bella part en même temps mais en mode accéléré départ au repos. 

 Au niveau de Tau Ceti, Bella croise et dépasse Stella. 

 Nous avons donc un départ conjoint (événement A) et une arrivée 
conjointe (événement B). 

 Pour Terrence, et là encore tout le monde est d'accord (Julien Arlandis, 
Paul B. Andersen, Michel Talon),
il y a 12.91 ans entre ces deux événements. 

> (dans le scénario exact de Tau Ceti on a en plus : l'un des voyageurs
> est inertiel ­— Stella —, l'autre en accélération constante dans un
> référentiel inertiel donné — Terrence)

 C'est ce que je viens de dire. 

> Dans tes propres messages tu posais comme contrainte l'égalité du
> "trajet" (i.e. la partie spatiale de la trajectoire, l'ensemble
> des positions occupées lors de la trajectoire) dans le référentiel
> de Terrence.

 Il va de soi qu'il faut des problèmes clairs pour énoncer des choses 
claires.

 La trajectoire spatiale s'effectue en ligne droite, sur une distance de 
12 al pour les deux voyageuses. 

> Dans tes messages plus récents tu as clairement changé cette condition
> en simple égalité des distances au sens où départs et arrivées,
> événements bien caractérisées, se produisent en des lieux bien définis
> dans le référentiel de Terrence.

 Oui. Les conditions proposées sont très claires. 

 Personne ne peut les contester, les réfuter, ou les trouver illogiques. 

> Et cette égalité des distances portent
> sur la distance entre les positions de ces deux événements.

 Mais oui.

 x=12 al dans le référentiel de Terrence (mais aussi x=12 al depuis sa 
POSITION), ce qui semble a priori une tautologie, mais qu'il est très 
important de préciser (parce que ça va vite senti le roussi en 
relativité hachélienne) pour les autres voyageurs. 

> Jusque là tu confirmes que cette distance est celle entre la position
> de l'événement de départ et celle de l'événement d'arrivée, qu'il
> s'agisse de Stella ou de Bella (et ce vu de Terrence comme d'un autre
> référentiel, même si, alors, cette distance peut être différente) ?

 Non.

 Pour Bella et Stella, il faut respirer et souffler.

 Reprenons:

 Quelle va être la distance parcourue par la fusée de Stella et celle de 
Bella POUR Terrence?

 Evidemment D=12 al.  

 Mais pour Stella?

 Pour Stella, immobile dans le référentiel de sa fusée, elle va voir 
Tau Ceti se rapprocher à 0.9291c. 

 Soit une vitesse apparente de Vapp=13.1c environ et donc pendant Tr=4.776 
ans.

 D=Tr.Vapp=62.59al

 Preuve différente : D'=D.sqrt(1-Vo²/c²)/(1+cosµ.Vo/c)

 D'=12.(0.13677)/(1-0.9291)=62.59c

 Pour Bella (là on respire et on souffle). Il faut remarquer que lorsque 
Bella part, elle se trouve encore dans la même position cinématique que 
Terrence, elle ne voit pas Tau Ceti à 62.59al, mais à 12 al. 
Et plus elle va accélérer, plus la distance Bella -Tau Ceti va 
s'allonger par rapport à la même distance mesurée par Terrence, c'est 
à dire qu'un phénomène curieux et très déstabilisant (Hachel est fou) 
va se produire. Je te laisse à déterminer lequel, mais il est vrai que 
sans préparation, ça peut déboussoler tant cela peut paraitre contre 
intuitif. 
 
>  Merci.

 A ton service, si les questions sont bonnes et cohérentes, les réponses 
seront forcément du même acabit. 

 R.H.