X-Received: by 2002:a05:620a:43aa:b0:76f:1614:5767 with SMTP id a42-20020a05620a43aa00b0076f16145767mr25332qkp.14.1693436083527;
        Wed, 30 Aug 2023 15:54:43 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a05:6808:15aa:b0:3a8:8729:8b9a with SMTP id
 t42-20020a05680815aa00b003a887298b9amr464001oiw.4.1693436083239; Wed, 30 Aug
 2023 15:54:43 -0700 (PDT)
Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Wed, 30 Aug 2023 15:54:42 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <NPZ9n8roC3TvvFCDcKe4fZneFbQ@jntp>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.167.173.63; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y
NNTP-Posting-Host: 37.167.173.63
References: <8x12bqtO5oUQqcTYBlZBIOrQHqg@jntp> <ZSwXmcPHtylxE5McTyAl6LPhGSM@jntp>
 <3waZSjVLBOTiVJz7H-hevIJmI7U@jntp> <fafcdfc7-9e20-4903-9070-57cd34f62278n@googlegroups.com>
 <oTryWClRXHGlLiFDp1ddkGkr43M@jntp> <e91e9056-af5b-4c9c-9aac-45f73169a0dan@googlegroups.com>
 <nZu2Of3zFEHupVptxMfCp6WHCfA@jntp> <866bea6c-5328-4c41-a97b-37948460ff51n@googlegroups.com>
 <JDsoqWXlv0g0FJ4mhkQMBOko_pI@jntp> <1ffc2730-1b2d-45b6-af89-42f23a408cc4n@googlegroups.com>
 <NPZ9n8roC3TvvFCDcKe4fZneFbQ@jntp>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <fc95ac92-ce01-4b5a-9cbd-2dffbd354ee6n@googlegroups.com>
Subject: Re: Petite question simple.
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Wed, 30 Aug 2023 22:54:43 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 6367
Lines: 128

Le mercredi 30 ao=C3=BBt 2023 =C3=A0 14:47:41 UTC+2, Richard Hachel a =C3=
=A9crit=C2=A0:
> Le 30/08/2023 =C3=A0 14:14, Richard Verret a =C3=A9crit :=20
> > Le 29/08/2023 =C3=A0 18:56, Julien Arlandis a =C3=A9crit :=20
>=20
> > Les distances et les dur=C3=A9es mesur=C3=A9es dans notre r=C3=A9f=C3=
=A9rentiel sont les vraies=20
> > grandeurs.
> On peut dire comme =C3=A7a, mais il vaut mieux dire les distances, les=20
> longueurs et les dur=C3=A9es propres.=20
>=20
> Si je suis dans un autre r=C3=A9f=C3=A9rentiel, je vais mesurer une dista=
nce=20
> diff=C3=A9rente de la distance de 12 al qui est ma distance propre =C3=A0=
 Tau=20
> Ceti.=20
>=20
> Si je suis dans une fus=C3=A9e qui vient de quitter la terre =C3=A0 0.8c,=
 je l'ai=20
> encore dit hier, ma distance a Tau Ceti est de 36 al.=20
>=20
> Elle me parait trois fois plus loin.=20
>=20
> Qui a la bonne mesure?=20
>=20
> Quel espace mesur=C3=A9 est le plus r=C3=A9el? Aucun. Il n'y a pas de=20
> r=C3=A9f=C3=A9rentiel absolu. Toutes les mesures se valent. Toutes sont s=
ur le=20
> m=C3=AAme pied d'=C3=A9galit=C3=A9 et Stella dans sa fus=C3=A9e n'a pas m=
oins d'autorit=C3=A9=20
> sur =C3=A7a que moi sur la terre. Par convention, on juge que la distance=
 est=20
> celle o=C3=B9 je suis "au repos" par report aux deux astres, mais c'est u=
ne=20
> convention.
> > Par contre les mesures de distances, de longueurs et de dur=C3=A9es eff=
ectu=C3=A9es sur=20
> > un autre r=C3=A9f=C3=A9rentiel (i.e. un r=C3=A9f=C3=A9rentiel en mouvem=
ent) sont fictives.
> Pas fictives, mais diff=C3=A9rentes.
> > Aussi seule la vitesse effectu=C3=A9e par l=E2=80=99observateur mobile =
est-elle la vitesse=20
> > r=C3=A9elle, la vraie vitesse, toutes les autres vitesses, qu=E2=80=99e=
lle soit observable,=20
> > perceptible ou apparente, sont fausses.
> Non, c'est pas encore vraiment =C3=A7a.=20
>=20
> Tu es absolument convaincu que la vitesse observable Vo est un leurre, et=
=20
> d=C3=A9pendant du r=C3=A9f=C3=A9rentiel observant, et tu as raison.=20
>=20
> Tu es convaincu que la vitesse r=C3=A9elle est la vraie vitesse, et l=C3=
=A0=20
> encore tu as raison.=20
>=20
> Mais si tu crois que la vitesse r=C3=A9elle est une vitesse absolue, tu a=
s=20
> tort. Elle varie aussi selon l'observateur.=20
>=20
> Respirez, soufflez...=20
>=20
> Baby steps.
> > La (vraie) vitesse d=E2=80=99un mobile est donc la distance L qu=E2=80=
=99il parcourt d=E2=80=99un=20
> > point A =C3=A0 un point B d=E2=80=99un r=C3=A9f=C3=A9rentiel donn=C3=A9=
 divis=C3=A9 par la dur=C3=A9e propre=20
> > (r=C3=A9elle) de ce parcours: v =3D L/t (Vr =3D Lr/Tr avec les notation=
s d=E2=80=99hachel).
> Absolument.
> > Pour un observateur ext=C3=A9rieur au mobile, la vitesse r=C3=A9elle de=
 ce mobile est=20
> > donc =C3=A9galement v. Par contre la dur=C3=A9e impropre, la dur=C3=A9e=
 per=C3=A7ue Tp d=E2=80=99un=20
> > ph=C3=A9nom=C3=A8ne =C3=A9tant fonction de la vitesse Tp =3D =CE=B3 t, =
la vitesse per=C3=A7ue Vp est=20
> > fonction de la vitesse v: Vp =3D v/=CE=B3.
> N'=C3=A9cris pas "vitesse per=C3=A7ue", mais vitesse observable (ou mesur=
able).=20
>=20
> On ne per=C3=A7oit que des vitesses apparentes, et il est trop difficile=
=20
> d'enseigner si les termes ne sont pas=20
> bien compris et les m=C3=AAmes pour tout le monde.=20
>=20
> Pour un observateur fixe (ext=C3=A9rieur) qui observe un mobile traverser=
 A=20
> et B, il y a comme tu le dis=20
> trois vitesses =C3=A0 prendre en compte (et ce n'est pas de la forfanteri=
e, ou=20
> pour compliquer les choses=20
> qu'il faut les signaler et les d=C3=A9crire).=20
>=20
> Il y a trois vitesses utilisables.=20
>=20
> La vitesse r=C3=A9elle, qui est, comme tu le dis, la distance parcourue=
=20
> divis=C3=A9e par le VRAI temps.=20
> Vr=3DVo/sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)=20

LA DISTANCE PARCOURUE ?????
QUELLE DISTANCE PARCOURUE ?
++++++++
Richard Verret a r=C3=A9pondu
Pentcho Valev a r=C3=A9pondu
Ni Richard Hachel ni Python Messager ni Julien Arlandis ni Robby n'ont r=C3=
=A9pondu
+++++++
a) chaque corps existe
b) se trouve en un lieu
c) puis un autre lieu
d) a donc une vitesse
e) sans observateur
++++++++
...... pour pouvoir solder votre camelote absurde.
Vous n'avez m=C3=AAme pas la m=C3=AAme gnos=C3=A9ologie
+++++

>=20
> La vitesse observable (ou courante, ou traditionnelle, ou classique),=20
> mesur=C3=A9e par deux montres=20
> par NATURE d=C3=A9synchronis=C3=A9es A et B.=20
> Vo=3DAB/(tB-tA)=20
>=20
> La vitesse apparente Vapp (souvent utilis=C3=A9e en astrophysique) ou pou=
r=20
> d=C3=A9crire correctement le probl=C3=A8me du voyageur de Langevin.=20
> Vapp=3DVo/(1+cos=C2=B5.Vo/c)=20
>=20
> R.H.