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Subject: Re: De la =?UTF-8?Q?relativit=C3=A9=20des=20distances?=
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From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
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Le 02/07/2023 à 17:52, François Guillet a écrit :
> Richard Verret a couché sur son écran :
> ...
>>  Comme vous, je crois aussi aux mesures, même si, vous vous en rendrez 
>> compte, il faut les prendre avec des pincettes. Grosso modo, pendant sa durée 
>> de demi-vie une particule parcourt une longueur L à une vitesse mesurée Vo. 
>> L’observateur en déduit donc que le temps de demi-vie de la particule est To 
>> tel que L = Vo To. Or la durée de demi-vie réelle de cette particule est Tr = 
>> To/γ, il en déduit donc que cette durée augmente avec la vitesse, tout au 
>> moins la perception qu’il a de cette durée, soit To, augmente. En effet ce ne 
>> 
>> peut être la durée réelle, la durée propre qui, elle, est invariante. La 
>> particule parcourt donc la longueur L à la vitesse Vr pendant un temps Tr 
>> tels que L = Vr Tr, Vr étant la vitesse réelle, égale à Vr = γ Vo.  
>> L’observateur croit donc que la particule parcourt une longueur L à la 
>> vitesse Vo pendant un temps To alors qu’elle le fait EN RÉALITÉ à la 
>> vitesse 
>> Vr pendant un temps Tr. Voyez comme il faut de méfier des mesures, elles ne 
>> sont pas toujours la RÉALITÉ.  J’espère avoir satisfait votre curiosité et 
>> si 
>> vous avez d’autres questions, n’hésitez pas à me les poser.
> 
> Si la durée propre était invariante, une horloge déplacée puis ramenée 
> à son point de départ ne marquerait pas un décalage par rapport à une 
> horloge identique restée sur place, puisque les deux auraient leur 
> temps propre, Tr, "réel" selon vous, qui se serait écoulé de la même 
> façon.
> Exit votre naïve hypothèse d'une "apparence" quand le décalage est 
> réel.
> 
> C'est ballot :-).
> 
> La clé est que l'univers est bien en 4D, pas en 3D. Quand le chemin 
> d'un événement à un autre est différent parce qu'on n'a pas eu le même 
> parcours dans le temps et l'espace, ce qui est le cas de la particule 
> radioactive qui se déplace dans le temps et l'espace tandis que 
> l'observateur c'est dans le temps seulement, alors leur temps et/ou 
> espace ne coïncident plus, seulement la "longueur" (4D) du chemin. 
> C'est tout bête, et le temps et l'espace de chacun sont bien "RÉELS" 
> cependant.
> 
> Je vois parfaitement le raisonnement faux qui vous anime, l'ayant eu 
> aussi. J'ai par ex. pensé que pour l'effet du décalage de l'horloge 
> déplacée puis ramenée, l'accélération liée au demi-tour pouvait avoir 
> été à l'oeuvre.

Je me souviens d'une époque où tu cherchais une explication mécanique 
aux transformations de Lorentz alors que j'essayais de te convaincre sans 
succès que l'explication était purement d'ordre géométrique. Tous ceux 
qui ont étudié la relativité se sont heurtés à cette barrière 
conceptuelle, une fois franchie on commence à vraiment comprendre la 
portée de cette théorie et ses implications.