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Subject: Re: Hydrogene
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From: pehache <pehache.7@gmail.com>

Le 05/11/2021 à 09:14, Marc SCHAEFER a écrit :
> pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
>> Oui, et comme le rendement de la pile à combustible pour retransformer 
>> l'H2 en électricité est aussi de l'ordre de 50%, le rendement du cycle 
>> complet est de l'ordre de 25%
> 
> C'est effectivement le chiffre que l'on peut lire ici:
> 
>    
> https://librairie.ademe.fr/mobilite-et-transport/1685-rendement-de-la-chaine-hydrogene.html
> 
> Donc, actuellement, cette chaîne énergétique semble utile surtout:
> 
>    - pour l'énergie excédentaire qui serait perdue sinon

Oui... Ce qui n'arrive actuellement en Europe que quelques dizaines 
d'heures par an (le périodes où le prix spot de l'électricité passe en 
négatif en gros). Mais ça devrait augmenter avec l'augmentation des 
capacités de production éoliennes/solaires.

> 
>    - pour la compensation locale de pics ou de creux du réseau
>      électrique

Ce qui revient un peu au point précédent. On stocke l'énergie produite 
pendant les creux de consommation pour pouvoir la restituer pendant les 
pics. Le rendement global est mauvais mais l'alternative c'est "on ne 
stocke pas et on perd tout le surplus".
 
>    - pour des cas particuliers où l'hydrogène est la seule
>      alternative (lesquels?)

Le rapport de l'ADEME listait quelques cas où l'hydrogène 
(éventuellement en combinaison avec une batterie) était plus rationnel 
que la solution "batterie seule". Par exemple quand le poids de la 
batterie est rédhibitoire, où quand la quantité à stocker est trop 
importante (lissage sur une longue période et pas juste sur une 
journée).

> 
> Etant donné que le carburant synthétique (*) pour voiture, camion et
> avion est désormais envisageable, avec une efficacité de l'ordre, de
> mémoire, similaire, on se posera légitimement la question de l'utilité
> réelle de l'hydrogène avec les technologiques actuelles.
> 
> Voir:
>    
> https://ethz.ch/en/news-and-events/eth-news/news/2019/06/pr-solar-mini-refinery.html
>    (déjà 2 ans, il y a désormais des produits commerciaux)
> 
> (*) fabriqué à partir d'énergie renouvelable et d'air, neutre
>     en carbone car le CO2 est pris pour la fabrication et rejeté
>     lors de la consommation.

Si je comprends bien le procédé, c'est un capteur solaire thermique, 
donc sans passage par une étape électrique ? Je n'arrive pas à trouver 
quel serait le rendement global de la production comparé à celui d'un 
panneau photovoltaïque + électrolyse... Sachant aussi que c'est du 
méthanol qui est produit, et que le rendement d'un pile à combustible au 
méthanol est plus faible que celui d'une pile à combustible à H2. Le 
méthanol est beaucoup plus facile à gérer que l'H2 toutefois.