Path: ...!news.mixmin.net!sewer!alphared!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!usenet-fr.net!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <lEn5wvIZ4XOXoenNaMnsognmxsA@jntp>
JNTP-Route: nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: Des braves gens !
References: <vbfblk$t08q$1@dont-email.me> <vbn9d5$2fuks$1@dont-email.me> <_TcqExYgEnM4Bfv_D47-qT_GKz0@jntp>
 <vbnr7o$2ijnn$1@dont-email.me> <FwshKRlATSo-F68DXzWWTParpjo@jntp> <vbscbc$322um$1@paganini.bofh.team>
 <2hTyRFHhf5-ZLo9xMtTo8pS1EvE@jntp> <66e1dc62$0$3231$426a74cc@news.free.fr> <ypQVvMQv4shlaUMFtkP4oEf_oPU@jntp>
 <66e1ea86$0$8240$426a74cc@news.free.fr>
Newsgroups: fr.soc.politique
JNTP-HashClient: L4BzeKHhu-5PUsMHArzExI2J0xo
JNTP-ThreadID: vbfblk$t08q$1@dont-email.me
JNTP-Uri: https://nemoweb.net/?DataID=lEn5wvIZ4XOXoenNaMnsognmxsA@jntp
User-Agent: Nemo/1.0
JNTP-OriginServer: nemoweb.net
Date: Wed, 11 Sep 24 19:47:30 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/128.0.0.0 Safari/537.36
Injection-Info: nemoweb.net; posting-host="3909ae263bdba29abf3b223399777897d5b5a73e"; logging-data="2024-09-11T19:47:30Z/9018696"; posting-account="21@nemoweb.net"; mail-complaints-to="julien.arlandis@gmail.com"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: K. <secwin88@yahoo.co.jp>
Bytes: 5906
Lines: 87

Le 11/09/2024 à 21:07, Mr Henri a écrit :
> mer. 11 sept. 2024,  K. <secwin88@yahoo.co.jp> disait :
>> Le 11/09/2024 à 20:07, Mr Henri a écrit :
>>> mer. 11 sept. 2024,  K. <secwin88@yahoo.co.jp> disait :
>>>> Le 11/09/2024 à 17:18, audelà des océans a écrit :
>>>>>
>>>>> Bush jr n'a t il pas juré que l'Iraq possédait des armes de
>>>>> destruction massive ? 
>>>>
>>>> Je pense que, sur la foi de renseignements erronés, il en était
>>>> lui-même persuadé. Dans ce cas, on peut parler de naïveté, pas de
>>>> mensonge.
>>>
>>> À l'époque nombreux étaient ceux qui doutaient de ces
>>> informations. Il est curieux que personne dans les services secrets
>>> américains n'aient pensé à les vérifier.
>>> Si ce que tu dis est vrai, ce n'est pas rassurant sur la façon dont
>>> les décisions sont prises.
>>> Quand il y a une telle défaillance, il y a en général une enquête
>>> pour en trouver les responsables. La naïveté n'est pas admise.
>>> Des coupables doivent être trouvés et le service doit être réorganisé.
>>> Je n'ai rien entendu de tel.
>>
>> Le traitement de l'information sur la situation en Iraq a été
>> chaotique du fait des conflits d'intérêts qui existaient entre
>> l'Office of Special Plans (OSP) et la CIA.
>>
>> L'OSP avait été créé dans le but de chercher des arguments visant à
>> justifier l'intervention en Iraq. Sa mission, purement politique,
>> consistait à collecter des preuves pour justifier, auprès de
>> l'opinion, l'intervention en Iraq. L'Office va très vite se retrouver
>> en conflit avec la CIA et court-circuiter la mission de renseignement
>> de cette agence.
>>
>> Les informateurs étaient principalement des opposants iraquiens à
>> Saddam Hussein, notamment ceux qui appartenaient au CNI (Congrès
>> national irakien), comme Ahmed Chalabi.
>>
>> La véracité de leurs témoignages n'était pas toujours vérifiée. Rafid
>> Ahmed Alwan al-Janab (désigné sous le nom de code Curveball par la
>> CIA), qui prétendait avoir travaillé comme chimiste dans une usine
>> fabriquant des ADM, reconnaîtra plus tard avoir menti.
>>
>> De toute façon, l'opération avait été prévue de longue date, comme en
>> témoigne cette lettre ouverte adressée au président Clinton le 26
>> janvier 1998 par le PNAC (Project for the New American Century) qui
>> s'interrogeait sur les armes de destruction massive en Iraq,
>> soulignait l'inefficacité des procédures de contrôle de l'ONU et
>> préconisait - déjà ! - une opération militaire sans attendre l'aval du
>> Conseil de sécurité :
>>
>> https://noi.org/wp-content/uploads/2016/01/iraqclintonletter1998-01-26-Copy.pdf
>>
>> Le texte est signé par dix-huit personnalités dont Paul Wolfowitz qui
>> sera le fondateur de l'OSP et par Donald Rumsfeld qui en sera le
>> correspondant auprès du gouvernement Bush.
>>
>> Autrement dit, l'OSP avait pour mission de mettre au point un
>> argumentaire visant à convaincre le Conseil de sécurité et l'opinion
>> publique de la nécessité d'une opération qui, dans les faits, avait
>> été prévue et planifiée des années plus tôt.
>>
>> Dans un sens, on peut dire que l'OSP a parfaitement rempli sa mission.
> 
> La communication américaine nous prend pour des cons. Dans certains  cas, il
> semble qu'elle ait des raisons de le faire. 

Presque tout le temps, en fait.

> Tout son discours est de la communication pour masquer son agressivité 
> colonialiste. 

C'est un peu plus subtil que ça, je crois. Contrairement à ses 
successeurs, Bush avait un projet de refondation - The Greater Middle East 
- et une doctrine qui, si elle avait été poursuivie, aurait ouvert la 
voie à la démocratie pour l'ensemble du Moyen-Orient. Le volet militaire 
n'était que la partie la plus visible de ce projet.

> C'est le même discours criminel que le sionisme. 

Je ne sais pas exactement ce que vous entendez par "sionisme" mais si vous 
désignez ainsi la politique poursuivie par le gouvernement israélien, il 
n'est nullement question de "remodelage" mais de simple préservation des 
acquis. Israël se bat pour sa sécurité et n'a pas d'ambition 
territoriale au-delà de ses limites actuelles. 

-- 
Слава Україні 🇺🇦