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Path: ...!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <lbjBFOfljafNi_tkU3az5OJruQ4@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Fantastique References: <U0aQQHR7IOg2SIl43IVtQX3oZZw@jntp> <92cfc4c4-5398-4282-b607-edec4eac8defn@googlegroups.com> <32bbe352-dbdd-4c08-9908-b4cc636e8e0bn@googlegroups.com> <qqx7996bvC5LZL62GSo6F_mBY9M@jntp> <65ae9171$0$3236$426a74cc@news.free.fr> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: jIZkyBGDm5ZspiU0qUxq_SFeibM JNTP-ThreadID: DQOartCXzSh1IuEGrFzM7-4dn2I JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=lbjBFOfljafNi_tkU3az5OJruQ4@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Mon, 22 Jan 24 21:12:54 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/120.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="d2b295a63c8fe6b1413f4c650f26e7ef14ab527e"; logging-data="2024-01-22T21:12:54Z/8646628"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Richard Hachel <pourquoi-pas@tiscali.fr> Bytes: 4469 Lines: 60 Le 22/01/2024 à 17:01, Louis a écrit : > Le 21/01/2024 à 17:23, Richard Hachel a écrit : >> Le 20/01/2024 à 15:13, Richard Verret a écrit : >> >>> Une longueur propre et une durée propre sont invariantes dans un >>> changement de référentiel. >> >> Personne n'a jamais dit le contraire, et c'est ce que disent Galilée, >> Newton et Poincaré. >> Même Python dit la même chose, t'as qu'à voir !!! >> Et même Yanick Toutain dit la même chose (c'est un adepte de Newton). >> "Les lois de la physique sont les mêmes par changement de référentiel >> inertiel". >> Cela veut dire que si je prends ce jeune chat, qui mesure 40 >> centimètres, avec moi, dans une fusée, et dont chaque miaulement dure >> une seconde, hé bien dans la fusée, même à quatre cent quatre mille >> kilomètres par seconde, au moment où mon accélération de 10 m/s me fait >> atteindre cette vitesse instantanée-là, je prendrais mon café exactement >> comme si j'étais au repos sur la terre, le chat mesurera toujours 40 cm, >> et son miaulement durera toujours une seconde. >> En particulier la vitesse de la lumière sera évidement la même dans le >> vaisseau que sur terre. >> Poincaré écrit (je traduis sa pensée puisque les fusées cosmiques >> n'existaient pas : "De telle façon qu'il me sera impossible, si les >> hublots sont clos, de savoir si je me trouve dans cette fusée, ou si je >> me trouve sur une autre, au repos sur lé terre". >> Bien sur que oui, les temps propres, les longueurs propres sont >> invariantes. >> Mais PUTAIN ! >> C'EST PAS DE CA QU'ON PARLE !!! >> >> Un homme de 1.75m qui s'éloigne de moi sur la plage ne va pas mesurer 6 >> centimètres et se faire manger par un crabe au fur et à mesure qu'il >> s'approche de l'eau. C'est la vision que j'en ai de mon référentiel qui >> fait que je le vois plus petit avec la distance. Mais sa taille propre >> ne varie pas. >> C'est pareil en relativité, c'et invariable. >> Pour le Langevin, c'est pareil, Stella fait toujours un mètre soixante >> cinq de taille propre. Avant, pendant, et après. >> Sur les temps, au total, c'est différent, j'ai expliqué pourquoi : >> notion d'effet zoom spatial qui va poser un problème au moment du >> demi-tour. (elle change la structure de son espace) : ce qu'aucun >> physicien ne semble comprendre correctement (j'ai vu tous les textes et >> toutes les vidéos; personne n'y comprend que pouic). >> >> R.H. > > Question probablement naïve: si on est dans un vaisseau qui s'approche > de l'horizon d'un trou noir, cela veut-il dire qu'on ne se rendra pas > compte que notre vaisseau (et nous même) nous allongeons ? > Même si on sera probablement écrabouillé bien avant par la pesanteur > j'imagine ? Oui, c'est très naïf. Comment peut-on croire que le mec va s'étirer comme un spaghetti, et ressortir de l'autre côté par une fontaine blanche? Tu crois a des conneries pareilles, toi? R.H.