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Newsgroups: de.soc.politik.misc
Subject: Re: Kitsch
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From: Dipl. Pfel. Alfred Meier <alfred-meier@arcor.de>
Date: Sat, 24 Apr 2010 00:35:43 +0200
Message-ID: <m2pr1px0e8.fsf@alfred-meier.my-fqdn.de>
User-Agent: Gnus/5.11 (Gnus v5.11) Emacs/22.2 (darwin)
Cancel-Lock: sha1:iQQIxq3rs7/kMlFQnY8eWC79PUE=
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 120
NNTP-Posting-Date: 24 Apr 2010 00:35:48 CEST
NNTP-Posting-Host: 4e0bc7dc.newsspool1.arcor-online.net
X-Trace: DXC=gFDXE68mT_?]E=H1Q9`787ic==]BZ:af>4Fo<]lROoR1<`=YMgDjhg2MXjhCQm02b:<0e>=]mMg54b7f1ETgPfV26A8L>Mcodi:GND:YLcJC53
X-Complaints-To: usenet-abuse@arcor.de

Am 23.04.2010 um 23:51 schrieb Siegfrid Breuer:

>   alfred-meier@arcor.de (Dr. Horst Leps, der selbstverliebte dspm-Pfau, 
>   schrieb:
>
>>>   Du kapierst _wirklich nicht_, daß es in der Regel sinnvoller ist,
>>>   jemanden anhand seiner bisherigen Erkenntnisse zum Ziel zu führen,
>>>   als ihm stur zu sagen, was er machen soll?
>>
>> Autoritär von hinten rum.
>
>   Aua! Wieviele Schüler konntest Du in Deiner Lebenszeit verhunzen?
>   Man darf garnicht drüber nachdenken!
>
>> ,----
>> | Nicht darauf kommt es an, dass ich etwas anderes meine, als der
>> | andere, sondern darauf, dass der andere das Richtige aus Eigenem
>> | finden wird, wenn ich etwas dazu beitrage.
>> `----
>
>> Sondern der andere soll das, was das Richtige ist (wer bestimmt das?
>> Ich natürlich)
>  
>   Deine Überheblichkeit in Ehren, aber es gibt Fälle, wo sich das 
>   'Richtige' aus der Sache heraus ergibt. 

Und es gibt Fälle, in denen das nicht der Fall ist. Die sind für die
Lebensführung die wichtigeren. 

>> "aus Eigenem" (also muss es da eine unterirdische
>> Beziehung zwischen dem schon bekannten Richtigen und irgendwas
>> drinnen im anderen geben, die den anderen, im Falle, er findet es
>> nicht, ontologisch und normativ ins Unrecht setzt), die der andere
>> selbst finden soll 
>
>   Schön geblubbert, Doktor(chen)!

Nix verstanden? 

Wundert keinen. Du verstehst weder was Du schreibst noch was andere
dazu sagen. 

>
>> (er soll also von alleine finden, was die
>> Richtigkeit und ich schon als richtig als bestimmt haben), 
>
>   Dein Naturell verscheißert Dich wieder, Doktor(chen). Ersetze 
>   'bestimmt' durch 'erkannt'.

Ja, so hatte ich das als weiter miserable Möglichkeit schon längst
gedacht: Der Lehrer als Gott, der alles schon längst kennt, was der
Schüler noch zu lernen hat. 

(Dieser Einwurf macht für Dich alles nur noch schlimmer.) 

>
>> damit er finde, was ihm als richtig bestimmt ist. Dazu kann ich eine 
>> Hilfe geben.
>
>   Ersetze 'richtig' durch 'weiterführend' (oder synonym).
>
>> Damit wird der andere eben gerade nicht als Partner in der
>> (Lern-)situation verstanden, sondern als einer, für den der Lehrende
>> eine Kulisse aufbaut, in der der Lernende findet, was der Lehrende
>> als richtig bestimmt hat.
>
>   Ersetze 'bestimmt' durch 'erkannt'! - Du kannst wirklich nur mit 
>   Situationen umgehen, wo Du etwas _bestimmen_ kannst, richtig?

Ja, so hatte ich das als weitere miserable Möglichkeit schon längst
gedacht: Der Lehrer als Gott, er alles schon längst kennt, was der
Schüler noch zu lernen hat. 

(Dieser Einwurf macht für Dich alles nur noch schlimmer.) 

>> Eine von hinten rum indoktrinierende Pädagogik, die den anderen dazu
>> bringen will, das ihm schon Bestimmte sich selbst als "Eigenes" zu
>> fantasieren.
>
>   Doktorchen, wenn Du einen Nagel in die Wand bringen willst, und hast 
>   auch schon den Hammer genommen, was wäre Dir dann angenehmer:
>   Wenn ich Dir zu verstehen gebe, daß Du die Werkzeugauswahl schon sehr 
>   gut getroffen hast, den Hammer aber besser am Stiel anfasst, oder wenn 
>   Dir einer erklärt, was Du für ein Blödel bist, weil Du den Hammerkopf 
>   in der Hand hast?
>   Zweifellos würde _Dir_ die zweite Variante eher zusagen, so Du der 
>   bist, der schon weiß, wie das geht, stimmts?

Das sind natürlich auch die lebensrelevanten Dinge, technische
Ausbildung ist was anderes als Persönlichkeitsbildung. (Aber dieser
Gedanke, diese Unterscheidung ist vermutlich zu hoch für Dich.) Und
damit hast Du Null von dem verstanden, was Steiner da meinte. 

>
>> Der Kitsch besteht hier in seiner Verlogenheit: In einer anständigen
>> Pädagogik werden Unterschiede in den Auffassungen von Lernenden und
>> Lehrenden offen vorgetragen und diskursiv geklärt. Oder eben auch
>> nicht geklärt, sondern in der Differenz gehalten. So was nennt man
>> dann Ehrlichkeit.
>
>   Bin ich froh, daß meine Lehrer damals keine Arschlöcher waren!
>
>> (Ich vermute aber, dass das alles viel zu kompliziert für Dich
>> KitschKopf ist.)
>
>   Na, Du gibst Dir ja auch größte Mühe, es möglichst wenig 
>   allgemeinverständlich zu halten; 

Ich sag das ganz einfach, wäre kein Problem für mein tägliches
Publikum, das zu verstehen. 

Du bist schon erstaunlich doof. Einfache Überlegungen, zugänglich so
ab 10. Klasse Gymnasium, sind Dir unverständlich. 

Schon ein Klopfer. 

AM
-- 
Dipl. Pfel. (dspm) Alfred Meier
Kasse und Privat