Path: news.eternal-september.org!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: jmh <jmhhjm@live.fr>
Newsgroups: fr.soc.politique
Subject: Re: Ukraine
Date: Tue, 13 May 2025 14:31:54 +0200
Organization: jmhhjm
Lines: 66
Message-ID: <m8gsdpF9fopU1@mid.individual.net>
References: <m8brseFfj4tU1@mid.individual.net> <vvqq34$j2sv$1@dont-email.me> <1e24axioo04q4.dlg@le.bref> <vvqsfj$jkhh$1@dont-email.me> <vvquiu$k2ar$1@dont-email.me> <vvsfem$11641$1@dont-email.me> <vzzk2l6tyrh3$.dlg@le.bref> <vvsiko$11rsm$1@dont-email.me> <jyvulzs7wiiy.dlg@le.bref> <vvt5rp$163hv$1@dont-email.me> <68221d28$0$11432$426a74cc@news.free.fr> <vvt6in$1698g$1@dont-email.me> <vvvb0j$1o2nq$2@dont-email.me>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: individual.net XE436lPoRg59LUJo6TzbjQlA+6SeszYYSwBdKcCsxRm/bzRBAT
Cancel-Lock: sha1:ENTVQkc1LJigwJy/aqO1oXgI18I= sha256:ufaBrWA88bpZ5xVY8A80fl+jyT78qJLBYShdu4pDTDo=
X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00
X-Antivirus: Avast (VPS 250513-2, 13/5/2025), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean

Après mûre réflexion, MAIxxxx a écrit :
> Le 12/05/2025 à 18:11, P Cormoran a écrit :
>> Après mûre réflexion, Mr Henr a écrit :
>>> lun. 12 mai 2025,  P Cormoran <pc@ue.com> disait :
>>> 
>>>> Lebref avait énoncé :
>>>>> P Cormoran :
>>>>> 
>>>>>> Lebref :
>>>>>>> P Cormoran :
>>>>>>> 
>>>>>>>> Poutine ne viendra pas à Istanbul, il est bien trop lâche.
>>>>>>> Poutine jouera le jeu euro-atlantiste, cette guerre ne doit pas
>>>>>>> s'arrêter : "Les valeurs du secteur européen de la défense baissent en
>>>>>>> Bourse lundi, après que le président ukrainien Volodimir Zelensky
>>>>>>> s'est
>>>>>>> dit prêt dimanche à rencontrer le président russe Vladimir Poutine en
>>>>>>> Turquie jeudi." https://tinyurl.com/u9bvpdk2
>>>>>> Merci de confirmer que contrairement à Zelensky, Poutine ne veut
>>>>>> pas la paix !
>>>>> 
>>>>> J'ignore ce que souhaite réellement Zelenski, mais je suis convaincu
>>>>> que ni
>>>>> Macron, ni Starmer, ni Merz, ne souhaitent la paix.
>>>> 
>>>> Pourquoi ne voudraient-ils pas la paix ?
>>>>> 
>>>>> Quant à Poutine il poussera son avantage aussi loin que possible.
>>>> 
>>>> Poutine a besoin de la guerre pour se maintenir au pouvoir.
>>>> Il craint plus que tout la démocratie qui est à ses frontières.
>>> 
>>> Tu pense à la Roumanie qui va bientôt voter j'imagine, pas à l'Ukraine
>>> qui n'a pas connu d'élection depuis six ans.
>> 
>> Petit résumé des négociations de paix :
>> 1) Les leaders européens proposent un cessez le feu.
>> 2) Poutine refuse et propose plutôt une négociation directes avec 
>> l'Ukraine à Istanbul.
>> 3) Zelensky accepte.
>> 4) Poutine refuse car ce serait "du théâtre politique".
>> 
>> Poutine ne veut pas la paix.
>
> Vous spéculez sans vrais arguments. Ce n(est pas "que" V.Poutine qui veut ou 
> non la paix ou la guerre.  C'est un autocrate, c'est vrai mais la Russie 
> peut-elle avoir un autre type de direction politique ? Un tel pays est encore 
> plus ingouvernable que la France avec ses 365 fromages. Vues les distances 
> qui séparent Vladivostok de Smolensk les systèmes de transmission de 
> gouvernance sont très distendus et supposent une certaine homogénéité 
> culturelle mais pas ethnique pour résister aux tensions divergentes dans une 
> fédération à tradition centralisatrice.
> L'Ukraine ce sont les "marges" de la Russie mais avec pas mal de russes dans 
> sa population qui n'ont pas forcément envie de jouer Galicien-Volhynien qui 
> sont au delà de la Russie "éternelle". On se bat toujours  aux frontières  de 
> "l'Empire" pour repousser les "barbares" plus loin. Lesquels ont toujours 
> envie de s'approprier l'empire quand ce dernier a perdu son caractère 
> ethnique. Ôtes toi de là que je m'y mette !

La question est : Pourquoi Poutine devrait il vouloir la paix alors que 
pendant des années de communiqués de victoire kievins il a toujours 
demandé à négocier et l'OTAN a interdit a Zelensky ces négociations.

-- 
Le meilleur marchand est la guerre. Il transforme le fer en or.
Friedrich von Schiller