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Subject: Re: Quand l'I.A. =?UTF-8?Q?p=C3=A8te=20les=20plombs=20sur=20la=20RR=2E?=
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From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
Bytes: 4983
Lines: 77

Le 15/05/2023 à 16:13, Python a écrit :
> Le 15/05/2023 à 16:07, Julien Arlandis a écrit :
>> Le 15/05/2023 à 15:48, Python a écrit :
>>> Le 15/05/2023 à 15:42, Julien Arlandis a écrit :
>>>> Le 15/05/2023 à 15:34, Python a écrit :
>>>>> Le 15/05/2023 à 15:32, Julien Arlandis a écrit :
>>>>>> Le 15/05/2023 à 15:20, Python a écrit :
>>>>>>> Le 15/05/2023 à 14:54, Julien Arlandis a écrit :
>>>>>>>> Le 15/05/2023 à 13:54, Richard Verret a écrit :
>>>>>>> ...
>>>>>>>>> TRAJECTOIRE.
>>>>>>>>> On appelle trajectoire d’un mobile l’ensemble des positions 
>>>>>>>>> successives qu’il occupe au cours du temps.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Oui
>>>>>>>
>>>>>>> Hmm... Pas si vite ! Deux mobiles peuvent avoir eu exactement
>>>>>>> le même ensemble de positions tout en ayant eu des trajectoires
>>>>>>> différentes. Exemple : un objet en chute libre jusqu'au sol,
>>>>>>> un autre lancé en l'air qui s'arrête à l'altitude initiale du
>>>>>>> premier, un dernier qui descend de cette altitude vers le sol
>>>>>>> a vitesse constante. Les *ensemble* de positions (x,y,z) sont
>>>>>>> les mêmes, pas les trajectoires.
>>>>>>
>>>>>> Il parle des positions successives, pas d'un ensemble de positions.
>>>>>
>>>>> Il dit "l'ensemble de positions successives", désignant clairement un
>>>>> ensemble de coordonnées (x,y,z).
>>>>
>>>> Successives dans le temps.
>>>
>>> et alors ? qu'est-ce que ça change ? si le temps n'apparaît pas
>>> dans les élément de cet ensemble, ce n'est pas une trajectoire.
>>>
>>> A(0,0,0) -> B(1,0,0)
>>>
>>> L'objet M1 va de A à B à vitesse constante
>>> L'objet M2 va de A à B en accélération uniforme
>>>
>>> L'ensemble des positions successives, dans les deux cas,
>>> est [0,1] x {0} x {0}
>> 
>> C'est pourtant la définition donnée par wikipédia :
>> "La trajectoire d'un point est, dans un référentiel, l'ensemble des 
>> positions successives occupées par ce point au cours du temps."
> 
> Elle est incorrecte.
> 
>> Ça fonctionne pour la trajectoire discrète pour le moins.
> 
> Je ne crois pas, pour les mêmes raisons que pour les trajectoires
> continues.
> 
> Je sais bien que quand un physicien écrit "successives" il indique
> que les éléments de trajectoires sont étiquetés par un temps. Et
> donc ça revient à dire implicitement que les éléments de trajectoires
> sont de la forme (x,y,z,t) et non pas (x,y,z).
> 
> Tant qu'à faire autant être explicite. Surtout avec des interlocuteurs
> comme Richard (et Richard) qui nagent en plein confusion.
> 
> Un trajectoire est un ensemble d'événements ("le mobile est à x,y,z
> quand l'horloge qui est là indique t") pas de positions.

Ce que tu décris est pour moi une ligne d'univers.
Dans ton exemple M1 et M2 ont la même trajectoire mais pas la même ligne 
d'univers.
Je fais une distinction entre mouvement et trajectoire, l'équation de 
mouvement n'est pas l'équation de la trajectoire (celle-ci ne fait pas 
intervenir le temps).

> Ça évite de tomber dans les absurdités d'un Lengrand/Hachel qui
> prétend que "avoir le même trajet, i.e. la partie spatiale de
> la trajectoire" pourrait être une propriété indépendante du
> référentiel choisi. i.e. supposer un espace absolu qui est hors
> jeu depuis... Galilée !