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Path: ...!1.us.feeder.erje.net!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!usenet.goja.nl.eu.org!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <nqXw0YFdoyCBJgTdNWuGHYL8ExU@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: De la =?UTF-8?Q?relativit=C3=A9=20des=20distances?= References: <XsQK06WmG5UE8EA9eBhXPf3xb2A@jntp> <533598ba-ede7-47c6-ab86-df643e523597n@googlegroups.com> <u8mjmi$3asfi$1@dont-email.me> <DLards55SEpwIvGCvWdk-tcGzCg@jntp> <ea9e9bc3-89d2-4c48-bbaa-b8d0ae148906n@googlegroups.com> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: MybR3g78h3lNeye1TQP06LtW-v4 JNTP-ThreadID: XsQK06WmG5UE8EA9eBhXPf3xb2A@jntp JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=nqXw0YFdoyCBJgTdNWuGHYL8ExU@jntp Supersedes: <fH5xfb3gNbJ2oHnNKr2R8-L3_es@jntp> User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Wed, 12 Jul 23 17:25:29 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/114.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="b2ed55ae433e9d3cd063ba94cdf897b0ea48554e"; logging-data="2023-07-12T17:25:29Z/8060990"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Richard Hachel <r.hachel@frite.fr> Bytes: 3950 Lines: 63 Le 12/07/2023 à 18:50, Richard Verret a écrit : > Le 12/07/2023 à 18:27, Richard Hachel a écrit : >> La théorie, en fait, est d'une remarquable cohérence, et d'une vérification >> expérimentale complète. > Dans les directions perpendiculaires au mouvement, on a y’ = c t’ = y = c t, > d’où t’ = t. Dans ces directions le temps est donc invariant, remarque que > dans la direction du mouvement on a aussi ΔT’r = ΔTr. Les durées réelles > étant invariantes il est étrange que l’on se retrouve avec des durées qui > varient en fonction des référentiels. Ce sont les durées perçues qui varient > et non pas les durées réelles, mais la relativité par un tour de passe-passe > transforme les durées perçues en durées réelles, comme au bonneteau personne > n’a rien vu. >> C'est pas là qu'est le problème. > Ben si! Je ne comprends pas ce que tu dis. Une durée réelle (ou une durée propre) est forcément unique et invariante. Prenons la durée de ce match de football, entre le coup d'envoi et le coup de sifflet final. Admettons qu'il y ait deux heures (repos de mi-temps + arrêts de jeu). Il ne peut pas y avoir deux temps propres différents ; ce serait une contradiction et une absurdité. Je note donc Tr = 2 heures. Je peux aussi écrire T₀ = 2 heures, c'est la même chose. Attention, j'ai écrit T₀ et pas To qui est un concept différent. Maintenant, ce n'est pas tout. Il va y avoir la perception de cette durée par d'innombrables autres observateurs de l'univers. Chacun va mesurer une durée différente d'un phénomène qui s'est passé "ailleurs" selon sa vitesse, mais aussi, selon sa position (les physiciens ne comprenant pas ce dernier mot : anisochronie). Chacun va alors mesurer un temps apparent (Tapp) différent. Ce temps va être doublement "faussé". A cause de la chronotropie relative To=Tr/sqrt(1-Vo²/c²) et à cause de l'anisochronie relative Tapp=To.(1+cosµ.Vo/c). L'effet total devenant finalement Tapp=Tr(1+cosµ.Vo/c)/sqrt(1-Vo²/c²) Si tu regardes bien, tu verras que quelque chose d'étrange apparait : l'effet Doppler transversal relativiste. C'est à dire que même pour cosµ=0, Tapp n'est pas égal à Tr. Même là, le sujet mesure un temps personnel qui n'est pas égal au temps propre de l'événement. R.H.