Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <qr8LtgwFznELy0E3CAJH9dRPC0U@jntp>
JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: Jusque =?UTF-8?Q?l=C3=A0=2C=20=C3=A7a=20va=2E=2E=2E?=
References: <FrLCehytIcs5QNo4mbk02GX8Ia4@jntp> <iTKSPkp_n-u-NNfRcDqRbm68Jiw@jntp> <IjU8sc0kNuJZQiS2Y3NYh30G6Gc@jntp>
 <PXC_aAkAYKd3VEuJ71ehW_f70TI@jntp> <bl80MU98PwpPYQu7ae7FpaRTpxE@jntp> <UyCceGqG0iDMNQnsKnIHhF43ka0@jntp>
Newsgroups: fr.sci.physique
JNTP-HashClient: UIHNdLYeGf0ZvgxixhG9MhWm_es
JNTP-ThreadID: Tbe5UgZQEuWz4KDgEG1AzMkTQ_c
JNTP-ReferenceUserID: 4@news2.nemoweb.net
JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=qr8LtgwFznELy0E3CAJH9dRPC0U@jntp
User-Agent: Nemo/0.999a
JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net
Date: Sun, 14 May 23 16:30:14 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_15_7) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/113.0.0.0 Safari/537.36
Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="d23ec2ef69018786a6c89e8aa799311bbe212e46"; logging-data="2023-05-14T16:30:14Z/7917791"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
Bytes: 4336
Lines: 57

Le 14/05/2023 à 17:34, Richard Hachel  a écrit :

>>> Les transformations de Poincaré (qui sont bonnes) portent le nom de 
>>> transformations de Lorentz, 
>>> alors que c'est Poincaré qui les a données. C'est pourquoi j'aime écrire les 
>>> transformations de Poincaré-Lorenz par ce que je trouve ça plus juste.
>>> Par contre, la fausse synchronisation d'Einstein dont je lis souvent qu'elle 
>>> différait de celle de Poincaré
>>> (on va laisse YBM chercher, il adore me contredire), et qui est faite à vau 
>>> l'eau en imposant t(AB)=t(BA')
>>> est appelée synchronisation d'Einstein-Poincaré.
>>> 
>>> Pas sûr qu'on ait demandé l'avis de Poincaré devant sa tombe. 
>>> 
>>> C'est à la fois triste et amusant.
>>> 
>>> R.H. 
>> 
>> Il n'y a aucune raison qu'une propriété que tu acceptes pour l'espace ne soit 
>> pas valable pour le temps. En absence d'argument expérimental, par construction 
>> les physiciens optent pour la formulation la plus simple.
> 
> Sur quoi nous sommes absolument d'accord.
> 
> Mais quand même... ne pourra-t-on jamais trouver une expérimentation possible?
> 
> Pour l'éther, ce n'était pas simple.
> 
> Mais le chimiste Morley a trouvé une substance assez fluide pour poser un 
> appareil, et le physicien Michelson était assez fort pour y mettre un dispositif 
> ingénieux.
> 
> Ils sont parvenu à démontrer que la notion d'éther (ou d'espace absolu) 
> était une notion abstraite.
> 
> "Il ne faut jamais désespérer".
>           Napoléon Bonaparte.
> 
> R.H. 

Il y a dans ta démarche une manière assez singulière d'approcher la 
physique. Tu sembles supposer que les propriétés mesurables 
pré-existent à leur définition par les physiciens, ce n'est que par 
construction et par choix que les physiciens ont décidé qu'une longueur 
ne pouvait pas dépendre de l'orientation, cela ne repose sur aucune 
propriété de l'espace que l'on pourrait expérimenter. Ce qui relève du 
choix ou de la convention ne peut être testé, toi même tu trouverais 
très bizarre que quelqu'un se pointe en expliquant que la longueur d'une 
règle dépende du sens de parcours, et tu trouverais complètement 
absurde l'idée même de vouloir confronter une telle proposition à 
l'expérience car tu comprends tout de suite que cela ne dépend pas de 
propriétés physiques de l'espace mais seulement de la manière dont les 
hommes ont décidé de mesurer les longueurs. Ce que tu acceptes 
implicitement pour les distances, tu le remets en cause pour la mesure du 
temps sans le moindre argument pertinent au crédit de cette idée.
Prenons les choses dans l'autre sens, j'affirme que la distance 
Paris-Marseille n'est pas la même à Paris et à Marseille, je sais que 
j'ai raison et prouve moi que j'ai tort.