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Path: ...!news.mixmin.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <s3C9kxyL2wgRZgUkcVwte8LlA4g@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Quand l'I.A. =?UTF-8?Q?p=C3=A8te=20les=20plombs=20sur=20la=20RR=2E?= References: <u0r2k6$161g2$1@dont-email.me> <u4e0tv$1otlc$1@dont-email.me> <u4f3aa$tk8$1@shakotay.alphanet.ch> <f74bc3db-e6b0-472f-808b-3cb30c4c54e2n@googlegroups.com> <2ku2J9NN1vgdvtOxKOxpPGEdQOQ@jntp> <45fdf657-0e96-4736-90a6-3c86c1a9c152n@googlegroups.com> <-l-WrkVddKp4sVq6PIXoKoMTygE@jntp> <ZcfAUFu1DcXS1S_Yql6If88zaAU@jntp> <7i-Mdrx2W-3X_WixE0OgI73MO3A@jntp> <v__CUAUjvcxnzIjt5sttxwOQWy0@jntp> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: W3ukoOwwXQ056U77qk8GumMxijc JNTP-ThreadID: u0r2k6$161g2$1@dont-email.me JNTP-ReferenceUserID: 1@news2.nemoweb.net JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=s3C9kxyL2wgRZgUkcVwte8LlA4g@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Tue, 23 May 23 01:12:41 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/113.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="4c50b434bd2e09df6e65d51ba95a97a2f69d5bbb"; logging-data="2023-05-23T01:12:41Z/7936286"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Richard Hachel <r.hachel@tiscali.fr> Bytes: 5742 Lines: 111 Le 23/05/2023 à 02:26, Julien Arlandis a écrit : > Le 23/05/2023 à 01:22, Richard Hachel a écrit : > Je trouve que le paradoxe se conçoit plus facilement si on considère que > Stella voyage à 99,999999999999% de la vitesse de la lumière. > Pour Terrence, Stella s'est éloignée de 10 années lumière et le voyage a > duré 20 ans, quand Stella revient sur terre, son âge n'a pas bougé (très très > peu). C'est tout à fait exact. > En vision apparente Terrence voit que sa sœur ne vieillit pas de tout le > voyage. En vision apparente, c'est à dire en direct-live, c'est à dire dans la nature même des choses (mais le préjugé ancré dans les esprits mettra probablement des décennies avant de tomber), Stella ne vieillit effectivement pratiquement pas. > Du point de vue de Stella c'est moins intuitif, le référentiel de Terrence est > tellement contracté qu'elle ne voit Terrence se déplacer que d'une distance > ridicule. Oui, et encore plus ridicule que prévu. Ca ce n'est pas D=D₀.sqrt(1-v²/c²) qu'il faut utiliser ici mais D=D₀.sqrt[(1-v/c)/(1+v/c)]. Quand Stella arrive à son aphélie, elle voit la terre toute proche. > En vision apparente, tant que Stella voit Terrence s'éloigner, elle ne le voit > pas vieillir. C'est exact. Il ne vieillit pratiquement pas, c'est à dire encore moins qu'elle. Tapp (sur l'horloge de Terrence vu par Stella) = Tr (temps propre de Stella).sqrt[(1-v/c)/(1+v/c)] > En revanche pendant le retour, elle va voir son frère vieillir de 20 ans. C'est exact. C'est à dire qu'en quelques minutes (elle va tellement vite), elle voit le terre de rapprocher d'elle, et les aiguilles de Terrence tourner à une vitesse folle (20 ans en quelques minutes). > On peut le comprendre facilement en imaginant que Terrence envoie à sa soeur un > signal lumineux tous les ans, tant que Stella fuit la terre elle ne reçoit aucun > signal car les signaux ne parviennent pas à l'atteindre. Euh... je... Nan, nan, tous les signaux envoyés lui parviennent. Evidemment. Par contre, Stella n'a pas le temps de voir Terrence en envoyer beaucoup. :)) > Stella n'interceptera les 20 signaux que pendant son retour. En quelques minutes de son retour elle intercepte les 20 signaux, effectivement. > Si au lieu de se contenter d'une observation directe, Stella calcule le temps de > Terrence en appliquant la transformation de Lorentz, Stella en déduit que > l'horloge de Terrence avancé sur la sienne de 20 ans juste après le demi tour. Non. Au moment du demi-tour, pour Stella, son temps propre n'a pas bougé où presque, elle va trop vite. On a Tr ~ 0 Elle va alors lire sur l amontre de Terrence avec son télescope très puissant. Elle voit un temps affiché qui est encore moindre que le sien. > Stella voit vieillir son frère pendant tout le trajet retour, alors qu'il ne > vieillit réellement que pendant le demi tour. Pô pô pô pô pôôô... Mais non! Il ne se passe rien pendant le demi-tour. Rien du tout. Ni sur la montre de Stella, ni sur la montre de Terrence vue par Stella, ni sur la montre de Terrence, ni sur la montre de Stella vue par Terrence. Sauf l'effet zoom spatial monstreux qui va rejeter la terre à des milliers d'années lumière, et la faire revenu sur Stella à une vitesse apparente colossale en quelques minutes, et avec des aiguilles qui tourneront de 20 ans. Mais les temps ne bougent pas pendant le demi-tour. > Les deux descriptions en vision apparente ou par transformation des coordonnées > par les formules de Lorentz aboutissent à deux descriptions différentes mais > équivalentes entre elles du même phénomène. Aucune description n'est plus > correcte que l'autre, il suffit simplement de préciser de quoi on parle. Oui, mais un énorme problème va se poser. Le problème humain. Qui est autorisé à parler? R.H.