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Newsgroups: fr.sci.electronique
From: JKB <JKB@hilbert.invalid>
Subject: Re: =?UTF-8?Q?Sch=C3=A9ma?= et panne Minitel 5
References: <6154d272$0$4986$426a74cc@news.free.fr>
 <slrnsl9msb.at2.JKB@hilbert.systella.fr>
 <61556275$0$29480$426a74cc@news.free.fr>
 <slrnslasta.at2.JKB@hilbert.systella.fr>
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 <slrnsldi3j.at2.JKB@hilbert.systella.fr>
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 <slrnslin8s.at2.JKB@hilbert.systella.fr>
 <6159e5d3$0$5977$426a34cc@news.free.fr>
Reply-To: <jkb@invalid>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Message-ID: <slrnsll7mb.at2.JKB@hilbert.systella.fr>
Date: 04 Oct 2021 06:27:23 GMT
Lines: 147
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 04 Oct 2021 08:27:23 CEST
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Le 03-10-2021, cLx <clx.kat@j'aimail.com.almost.invalid> a écrit :
> On 03/10/2021 09:34, JKB wrote:
>> Le 01-10-2021, cLx <clx.kat@j'aimail.com.almost.invalid> a écrit :
>>> On 01/10/2021 10:36, JKB wrote:
>>>> Le 01-10-2021, cLx <clx.kat@j'aimail.com.almost.invalid> a écrit :
>>>>> L'alim 5V semble OK, oui: 5.11V + 0.2V de ripple impulsionnel.. il semble y
>>>>> avoir une alim à découpage qui fonctionne à 20.8kHz environ. Si vous pensez à
>>>>> d'autres points qui pourraient être des évidences, ça peut être utile, le
>>>>> dépannage n'étant pas ma spécialité... !
>>>>
>>>> 0,2V de ripple, ça me semble beaucoup. C'est peut-être supportable,
>>>> mais il y a sans doute un condensateur mort quelque part et il est
>>>> possible qu'un appel de courant fasse passer l'alimentation en-
>>>> dessous de 4,5V ou au-dessus de 5,5V. Je commencerais par regarder
>>>> le filtrage.
>>> J'aurais du prendre une photographie directement :
>>> http://openjaguar.tk/fse/minitel5_5V_ripple.jpg
>> 
>> 	Bizarre. Le pic, c'est à 100 Hz ?
>
> Non, 20.8kHz. Ce n'est pas de la ronflette, je suis quasi sûr que le 5V est 
> généré par un convertisseur à découpage à l'intérieur de ce minitel 5, et que 
> c'est sa fréquence de fonctionnement.

	C'est tout de même assez étrange. Même en s'y prenant comme un
	goret, un tel overshoot est surprenant. J'aurais tenance à alimenter
	en 5V après la régulation pour voir si le problème persiste.

>>> J'ai essayé d'ajouter une capa de 470uF sur le 5V, descend de 0.2V à 0.1V,
>>> mais le comportement reste totalement inchangé : le plus souvent l'écran qui
>>> gèle dès la seconde touche, on continue d'entendre les bips générés à l'appui
>>> des touches, si on insiste des fois ça fait des trucs totalement aléatoires.
>>>
>>> La piste d'un problème "logique" semble plus plausible...
>> 
>> 	Mouais, tu passes vite à la conclusion. Je commencerai vu a tête de la
>> 	tension à vérifier tous les condensateurs électrochimiques (pas
>> 	uniquement le filtrage). La tête de la tension est étrange pour un
>> 	refressement.
>
> Pas de redressement ici.
>
>>>>> OK. Bon, du coup, sans le firmware d'un autre minitel 5, je suis un peu coincé.
>>>>
>>>> À mon avis, ça se trouve.
>>>
>>> J'espère. Le truc c'est que ce machin est franco-français de base, et que le
>>> 5 n'était vraiment pas la plus répandue..
>>>
>>>> Commence par regarder l'alimentation en charge (filtrage en
>>>> particulier). Il doit y avoir un fitrage après redressement
>>>
>>> Il prend du 12V déjà filtré et régulé donc pas de redressement à priori.
>> 
>> Si c'est une alimentation façon bloc transformateur sur une prise,
>> on peut partir du principe que c'est redressé et vaguement filtré.
>> Pas régulé. 
>
> Non, l'entrée est en 12V, et je l'alimente à partir d'une alimentation de 
> labo régulée.

	Parfait, donc alimente en 5V après la régulation pour voir (avec un
	shunt pour mesurer le courant, il est possible que la partie video
	fasse un truc pas net et provoque les surtensions).

>> Attention, certains appareils prennent directement de
>> l'alternatif (ou optionnellement histoire de ne pas tuer
>> l'équipement lorsque l'utilisateur se trompe de transformateur). 
>
> Je n'ai pas le schéma, mais je ne vois pas de pont de Graetz dans les 
> environs du connecteur d'alimentation, à priori...
>
>> Ces
>> transformateurs ont une fonction d'onde vraiment pas propre en
>> sortie et, surtout, ont une résistance interne assez grande (sauf
>> s'ils sont à découpage), ce qui fait qu'il ne faut surtout pas
>> utiliser un transfo 12V 20VA si l'appareil consomme 2W.
>
> Oui, c'est évident.

	Mais pas pour tout le monde...

>> Peut-on avoir une mesure prise sur la prise d'arrivée du courant
>> pour se rendre compte ?
>
> OK, mais ce n'est pas vraiment intéressant :
>
> Appareil sous tension, mais éteint, 12.19V DC, aucun ripple, il y a des 
> circuits encore alimentés depuis l'alim (RAM secourue alimentée en 4.85V, 
> alors que cela chûte à 3V quand le 12V n'est pas présent)
> http://openjaguar.tk/fse/minitel5_entree12V_eteint.jpg
>
> Appareil sous tension et allumé : on voit les pics de courant à 20.8kHz du 
> circuit convertisseur 12->5V interne à cause de l'inductance du câble entre 
> mon alim de labo et le minitel:
> http://openjaguar.tk/fse/minitel5_entree12V_2ms_par_div.jpg
> http://openjaguar.tk/fse/minitel5_entree12V_20us_par_div.jpg

	J'en reviens à ma marotte. Une alimentation à découpage, ça sort
	généralement sur un filtre LC. Si la consommation est à peu près
	constante, ça ne peut pas donner une telle courbe de tension.
	Il serait intéressant d'avoir la sortie du switch du régulateur pour
	voir sa fréquence de fonctionnement. On serait fixé.
	Personnellement, une telle courbe (mais c'est difficile à dire sans
	avoir le circuit sous les pattes) me fait penser à un composant qui
	tire du courant puis qui arrête d'un seul coup avec un condensateur
	fatigué auprès de ce composant, ce qui provoque l'overshoot, le
	temps que le régulateur réagisse.

	Avant d'aller plus loin, je regarderai déjà toutes ces
	alimentations. Le 20 kHz, pourrait tout à fait être généré en aval
	par, par exemple, le circuit video (ce qui pourrait aussi expliquer
	les plantage à l'appui d'une touche puisqu'il y a un appel au
	circuit video qui affiche un nnouceau caractère).

>>>> et un
>>>> second après un régulateur (généralement une simple capacité pas
>>>> trop grande, mais la valeur se calcule en fonction du régulateur et
>>>> de ce qui suit). Normalement les régulateurs sont plus
>>>> précis que cela et tu devrais avoir 5V à 2 à 3% près.
>>>> Là, ce que tu m'indiques me fait penser à une alimentation qui
>>>> s'écroule un peu lors d'un appel de courant (mais copie toujours le
>>>> contenu du firmware au cas où...).
>>>
>>> Je ne vois pas de chûte de tension, mais bien sûr je peux me tromper.
>> 
>> Oui, mais si c'est un transitoire, il faut avoir de bons yeux ;-)
>
> J'ai utilisé le trigger de l'oscillo en DC, mais il ne se déclenche pas si je 
> le règle en dessous de la tension d'alim, même si j'appuie sur les touches.

	Je pense qu'une mesure en AC s'impose ;-)

>> Est-il possible de faire un test avec une alimentation de labo 12V
>> et assez péchue ?
>
> C'est déjà mon setup. :)
> Je n'ai pas eu cet appareil avec son bloc d'alim d'origine.

	Une fois que tu seras bien sûr que le problème ne vient pas du rail
	d'alimentation, on pourra envisager les problèmes de mémoire.

	JKB

-- 
Si votre demande me parvient en code 29, je vous titiouillerai volontiers
une réponse.