Path: ...!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!feeder8.news.weretis.net!news.imp.ch!news.alphanet.ch!alphanet.ch!.POSTED.177.153.195.178.dynamic.wline.res.cust.swisscom.ch!not-for-mail
From: Claude M <"c.m.m(OTER-NO-SPAMM)"@bluewin.ch.invalid>
Newsgroups: fr.rec.radio
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Emetteurs_de_radiodiffusion_en_centre-ville_=3a_l?=
 =?UTF-8?Q?=27enfer_hertzien_au-dessus_de_la_t=c3=aate?=
Date: Sun, 12 Dec 2021 14:33:45 +0100
Organization: Posted through ALPHANET
Sender: claude@177.153.195.178.dynamic.wline.res.cust.swisscom.ch
Message-ID: <sp4tno$mnj$2@shakotay.alphanet.ch>
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Injection-Date: Sun, 12 Dec 2021 13:33:44 -0000 (UTC)
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In-Reply-To: <61b5ebd4$0$8905$426a74cc@news.free.fr>
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Lines: 142

Le 12.12.2021 à 13:32, François Guillet a écrit :
> Nicolas Croiset a émis l'idée suivante :
>> Le 12/12/2021 à 09:48, François Guillet a écrit :
>>> Nicolas Croiset avait écrit le 12/12/2021 :
>>> ...
>>>> 1/ Les antennes GSM sont sur le même plan vertical que les antennes 
>>>> de réception collectives. elles génèrent donc plus de désordres sur 
>>>> cette installation, même si la puissance est plus faible. C'est un 
>>>> fait.
>>>
>>> Faux. Si elles sont dans le même plan vertical, c'est qu'elles sont 
>>> au-dessus, donc ne rayonnent pas vers les antennes collectives. Ca ne 
>>> fait pas de différence avec le DAB/FM, sauf que leurs puissances sont 
>>> bien plus faibles, et provoqueront moins de gêne aussi parce que sur 
>>> des fréquences où les bandes adjacentes sont peu utilisées et peu 
>>> écoutées, à part la TNT.
>>
>> Pardon je voulais dire plan horizontal. Les antennes collectives sont 
>> très souvent à la même altitude que les antennes GSM. Ce qui n'est pas 
>> le cas en FM et DAB.
> 
> De là à penser que cela compenserait la différence de puissance, il va 
> falloir un peu plus d'arguments techniques, et d'autant plus que des 
> antennes GSM sont aussi placés le long des murs, ne rayonnant que vers 
> l'extérieur, et que bien d'autres sont sur des mâts au-dessus du niveau 
> des antennes tv.
> 
> 
>>>> 2/ Les antennes d'émission FM/DAB sont toujours installées sur un 
>>>> pylône haubané ou auto portant sur le toit de l'immeuble, les 
>>>> antennes collectives sont protégées naturellement car elles ne sont 
>>>> pas sur le même plan vertical. Le champ en direction du sol sous les 
>>>> antennes est déjà d'environ 20dB.
>>>
>>> C'est ignorer les phénomènes de réflexion et diffraction locaux par 
>>> les bâtiments et notamment par les objets métalliques qui s'y 
>>> trouvent, dont les haubans et les autres antennes, qui font que tu 
>>> n'auras jamais ces 20 dB dans la réalité.
>>
>> Tu vas m'expliquer comment des haubans en fibre de verre ou carbone 
>> peuvent modifier le rayonnement :) cela fait quelques dizaines 
>> d'années que l'on installe plus que cela pour justement ne pas 
>> modifier le rayonnement des antennes...
> 
> Mâts par ex d'antenne télé, rembardes en métal, protection d'étanchéïté 
> en zinc, gouttières, armature du béton, porte métallique d'accès à la 
> terrasse...
> Pour réussir à ne pas avoir de métaux divers sur un toit ou une terrase, 
> sources de diffraction et réflexions, il va falloir que tu ailles 
> chercher beaucoup plus loin que des haubans en fibres de carbone, 
> lesquels de plus, pas de chance, tu as vraiment la scoumoune :-), sont 
> conducteurs !
> 
>>>> 3/ Si un émetteur FM ou DAB provoque un désordre avéré, les mêmes 
>>>> règles sont appliquées par l'ANFR. Si en plus ce désordre est dans 
>>>> la bande aviation, je peux te dire que cela ne rigole pas et que 
>>>> cela peut aller jusqu'à l'arrêt de l'émetteur immédiatement. 
>>>> Celui-ci ne peut être remis en service qu'en présence de l'ANFR une 
>>>> fois le désordre réparé.
>>>
>>> Argument fallacieux. C'est exact seulement si le problème est 
>>> entrainé par un défaut d'émission. Si l'émission se fait correctement 
>>> par rapport à son cahier des charges, l'affaire sera aussitôt enterrée.
>>> Par contre si une émission GSM brouille la TNT, là on envisagera des 
>>> mesures pour protéger l'installation de réception. Si c'est juste le 
>>> particulier qui ne peut plus écouter l'ATIS de l'aéroport local, on 
>>> lui dira comme tu l'as déjà fait, que c'est de sa faute et qu'il se 
>>> démerde à filter.
>>
>> C'est là que tu n'as rien compris... Un brouillage c'est un brouillage 
>> et est traité comme tel, par contre cela concerne seulement les 
>> services supposés être reçus. La TNT est supposée être reçue dans un 
>> immeuble, c'est même une obligation légale. Si cette réception est 
>> brouillé par un équipement extérieur cela doit être corrigé, tout 
>> comme pour les autres gammes de fréquences.
> 
> C'est toi qui n'a rien compris, même pas à ce que tu racontes. Puisque 
> tu parles de "légal", sur quelle loi te bases-tu pour affirmer que la 
> reception de la bande aviation, de la bande PMR VHF, ou de la bande des 
> VHF hautes n'auraient pas à être reçue depuis un immeuble, et protégée 
> contre les brouillages ?
> 
> 
>>> Imagine l'usager qui installe une antenne sur le même toit où il y a 
>>> 30 KW de FM et de DAB, par exemple pour capter du DAB frontalier. Ne 
>>> me dis pas qu'il n'aura pas à faire face à des problèmes techniques 
>>> quasiment insurmontables, ou je devrai croire que tu n'as aucune 
>>> compétences techniques en radioélectricité.
>>
>> Si l'installation est faite par un professionnel, que c'est dans son 
>> cahier des charges, oui c'est possible à la condition que le niveau 
>> reçu à la base soit suffisant pour le décodage sans les perturbateurs.
>>
>> J'ai déjà réalisé des reprises FM sur des sites avec des fréquences 
>> entre la réception et l'émission à 200kHz. Il suffit de bien filtrer 
>> et découpler les antennes d'émission et réception.
>>
>> Je t'ai déjà donné un exemple de réception du mux 12A (43dBµV/m) 
>> Suisse depuis le Mont Cindre à Lyon qui diffuse lui même 4 multiplex 
>> DAB avec au moins 10kW pour chacun des mux à moins de 50m.
>> Position de mesure : Latitude : 45.82275° Longitude : 4.82051°
> 
> Tu confirmes donc l'impossibilité pour le particulier de recevoir des 
> bandes de fréquences sans l'intervention de professionnels, lesquels ne 
> sauront d'ailleurs intervenir que pour résoudre des problèmes ponctuels, 
> pas la réception large bande de tout le spectre.
> 
> Quel coût pour avoir une bonne réception de la bande aviation, de la 
> bande VHF des PMR, de la bande des SAT militaires, par ceux qui y 
> logent, quand tu installes des KW de FM et de DAB sur un immeuble 
> d'habitation ?
> 
> Ca me rappelle le métro de Rennes. Il a une partie aérienne construite 
> au niveau des fenêtres du 1er ou 2ème étage d'une résidence étudiante 
> qui auparavant était tranquille. Quelle nuisance nous diront les 
> professionnels et les pouvoirs publics ? Aucune ! Il suffit 
> d'insonoriser...
> 
> Le message du diffuseur à l'usager, avec la bénédiction des pouvoirs 
> publics, c'est bien "va te faire voir". On voit juste ici que tu as 
> rajouté : "ou paye". Tes solutions sont tout simplement hors de portée 
> du particulier moyen.


M. Guillet cela devient drôle....

Est-ce que les aérodromes se plaignent de problèmes de réception de leur 
service et a l'endroit de leur utilisation ???

Les particuliers et/ou services, sont censés recevoir ce qui est émit a 
leurs intention.

Pourquoi ne pas ne vous plaignez pas, de ne pas recevoir la fréquence 
90,25 MHz de radio Japan sur leur site à Tokyo ????

Vous voulez recevoir l'émetteur X de la région de Y, et bien vous pouvez 
vous déplacer à Y...

Ou sinon décoller et rester en orbite basse ( env. 400  km) comme l'ISS

Pour moi j'arrête là.

Claude M