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Path: ...!eternal-september.org!reader02.eternal-september.org!aioe.org!4zZumG6BSKWfXQRfzZcr8A.user.46.165.242.75.POSTED!not-for-mail From: Francois LE COAT <lecoat@atari.org> Newsgroups: fr.misc.automobile.electrique Subject: Re: Hydrogene Date: Sat, 22 Jan 2022 17:30:05 +0100 Organization: Aioe.org NNTP Server Message-ID: <sshbed$rts$1@gioia.aioe.org> References: <s7lkbo$11af$1@gioia.aioe.org> <iuj5hgF6km7U1@mid.individual.net> <sm2p58$q7$2@shakotay.alphanet.ch> <soiu0s$44u$1@gioia.aioe.org> <j1s091F9t19U1@mid.individual.net> <spajfa$11ng$1@gioia.aioe.org> <j244elFr42nU1@mid.individual.net> <spiq8c$1821$1@gioia.aioe.org> <j3el2kFehaU1@mid.individual.net> <sqvcek$10sr$1@gioia.aioe.org> <sqwAev3KEONVMJ35eIoFydY3h4A@jntp> <sr206q$198p$1@gioia.aioe.org> <j3o0alFohbcU1@mid.individual.net> <mn.32dd7e61e2ec2463.56272@finvalid.fr> <j3q671F6qfhU1@mid.individual.net> <sr93l7$f8p$1@ns507557.dodin.fr.nf> <sr9v3a$1bge$1@gioia.aioe.org> <j3tnmfFrhhfU1@mid.individual.net> <srcfvc$b03$1@gioia.aioe.org> <j3u1i8FtdmpU1@mid.individual.net> <srckj5$o8k$1@gioia.aioe.org> <j4qiitFcsbmU1@mid.individual.net> <sscigh$t1u$1@gioia.aioe.org> <sscmi0$hp9$1@ns507557.dodin.fr.nf> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Injection-Info: gioia.aioe.org; logging-data="28604"; posting-host="4zZumG6BSKWfXQRfzZcr8A.user.gioia.aioe.org"; mail-complaints-to="abuse@aioe.org"; User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.14; rv:60.0) Gecko/20100101 Firefox/60.0 X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2 Bytes: 5828 Lines: 103 Salut, jdd =C3=A9crit=C2=A0: > Francois LE COAT =C3=A9crit=C2=A0: >> Le d=C3=A9veloppement des =C3=A9nergies renouvelables peut en revanche= se >> r=C3=A9aliser partout, >=20 > pas partout, mais dans beaucoup d'endroits Oui, par exemple les =C3=A9oliennes en mer sont beaucoup plus efficaces en Angleterre, parce qu'il y a beaucoup plus de vent, qu'en France. =C3=87a n'emp=C3=AAche pas que l'on aie recours =C3=A0 d'autres sources d= '=C3=A9lectricit=C3=A9 renouvelables, dans tous les pays, =C3=A0 l'endroit o=C3=B9 c'est plus ap= propri=C3=A9. > =C2=A0et pas seulement dans les pays nucl=C3=A9aris=C3=A9s. Mais >> pour cela, il faut aussi d=C3=A9velopper le stockage de l'=C3=A9lectri= cit=C3=A9 >> verte. >=20 > pourquoi la stocker, alors que les besoins sont immenses. Elle sera tou= t=20 > de suite consomm=C3=A9e. Les =C3=A9nergies fossiles, le p=C3=A9trole, le gaz, le charbon, sont sto= ckables et c'est ce qui fait leur praticit=C3=A9, tout particuli=C3=A8rement pour= la mobilit=C3=A9. On stocke l'essence dans le r=C3=A9servoir de sa voiture. = Donc, il faudrait pouvoir stocker l'=C3=A9lectricit=C3=A9 verte, pour en avoir = un usage similaire, avec des batteries mais c'est limit=C3=A9, ou sous forme= d'hydrog=C3=A8ne vert, ce qui me semble plus appropri=C3=A9. Il parait as= sez =C3=A9vident que l'on ne pourra se passer des =C3=A9nergies fossiles, en = ayant recours aux =C3=A9nergies vertes, que si celles-ci sont stockables, et qu= e =C3=A7a ne bouleverse pas dans un premier temps, notre mode de vie civili= s=C3=A9. J'en ai un peu marre des gens qui pr=C3=A9disent l=E2=80=99apocalypse pou= r les g=C3=A9n=C3=A9rations futures, alors qu'ils ne la vivront pas. Il faut =C3= =A0 tout prix inventer un monde vivable =C3=A0 l'avenir, et pour cela il faut r=C3=A9fl=C3=A9chir s=C3=A9rieusement, et pas se morfondre avec les rappo= rts alarmistes (du GIEC), dont =C3=A7a n'est pas la mission d'imaginer un futur plus d=C3=A9sirable. Car des solutions, il en existe. Il suffit de r=C3=A9examiner les choix d=C3=A9cisifs, qui nous ont amen=C3=A9s dans= le mur. > de m=C3=AAme je ne suis pas du tout s=C3=BBr que le nucl=C3=A9aire civi= l conditionne le=20 > militaire. Y a-t-il tant de nucl=C3=A9aire civil en Iran ou en Cor=C3=A9= e du Nord? >=20 > http://www.slate.fr/story/9299/coree-du-nord-et-iran-meme-combat Les motivations lorsque l'on parle de nucl=C3=A9aire, sont toujours ambig= =C3=BCes, pour ce qui concerne l'usage civil ou militaire. L'avantage des sources d'=C3=A9nergies renouvelables, c'est qu'il n'y a pas cette ambigu=C3=AFt=C3= =A9. Et malheureusement, n'importe qui n'est pas habilit=C3=A9 =C3=A0 manier l'at= ome. =C3=87a pourrait =C3=AAtre tr=C3=A8s dangereux qu'il se g=C3=A9n=C3=A9ral= ise partout. C'est l'=C3=A9quilibre du monde qui s'en trouverait boulevers=C3=A9, bien plus = gravement que par le r=C3=A9chauffement climatique global, qui est annonc=C3=A9. > L'hydrog=C3=A8ne peut =C3=AAtre une solution =C3=A0 la mobilit=C3=A9, s= i elle peut=20 > concurrencer les batteries (dont le rendement global n'est pas non plus= =20 > fameux), pas au stockage massif, en tout cas pas dans un avenir proche L'hydrog=C3=A8ne, les batteries sont des moyens de stockage. Mais il exis= te aussi l'hydro=C3=A9lectricit=C3=A9 etc. On ne commence que maintenant =C3= =A0 s'int=C3=A9resser =C3=A0 l'hydrog=C3=A8ne vert, ce qui fait que l'on en p= arle. =C3=87a ne convainc pas tout le monde, mais je le vois comme une bonne mani=C3=A8re de r=C3=A9ussir la transition =C3=A9nerg=C3=A9tique. C'est =C3= =A0 dire de changer le monde, en =C3=A9vitant que les g=C3=A9n=C3=A9rations futures vivent la= p=C3=A9nurie. Parce que les =C3=A9nergies fossiles nous ont apport=C3=A9es l'abondance,= comme le dit si bien Jean-Marc Jancovici. Je suis d'accord avec son constat,=20 mais beaucoup moins d'accord avec ses perspectives d'avenir. Il manque d'optimisme ... C'est une forme de paresse intellectuelle. --=20 Fran=C3=A7ois LE COAT <http://eureka.atari.org/>