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Path: ...!eternal-september.org!reader02.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: =?UTF-8?Q?Cardinal_de_H=c3=a8re?= <cardR@gmail.com>
Newsgroups: fr.soc.politique,fr.soc.religion
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Charles_Gave_sur_la_d=c3=a9bilit=c3=a9_des_dirigean?=
 =?UTF-8?Q?ts_europ=c3=a9ens?=
Date: Tue, 8 Mar 2022 22:23:30 +0100
Organization: Ordre hospitalier de l'Alephun
Lines: 80
Message-ID: <t08hgj$slh$1@dont-email.me>
References: <svvc1c$irs$1@dont-email.me> <t03gnt$eng$1@dont-email.me>
 <7Puuiy_TmBzvnDvaHaWWM1UGOjI@jntp> <t05b9c$iji$1@dont-email.me>
 <sXrOsJ0Bn6vhQZbJm_Q1aG8WDjw@jntp> <t067l5$tst$1@dont-email.me>
 <HTyzbKCW7lZlp67pcbhxpfESvvs@jntp> <t07j5d$n29$1@dont-email.me>
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 <tt402Wne9I7wJ37M8N_4fUm2NpM@jntp>
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Injection-Date: Tue, 8 Mar 2022 21:23:31 -0000 (UTC)
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Le 08/03/2022 � 21:29, Richard Hachel a �crit�:
> Le 08/03/2022 � 20:25, Cardinal de H�re a �crit :
>> Le 08/03/2022 � 15:24, Richard Hachel a �crit�:
>>> Le 08/03/2022 � 13:45, Cardinal de H�re a �crit :
>>>> Le Christ n'est pas venu pour juger, maudire et condamner mais pour 
>>>> fonder l'humanit� voulue par Dieu de toute �ternit�.
>>>
>>> Non, c'est l'inverse qui est vrai.
>>
>> En faisant du Christ un p�re fouettard tu p�ches contre l'Esprit qui 
>> parle pas sa bouche et affirme l'exact contraire.
>>
>>> Tu es trop paulinien, et tu d�rives dans une th�ologie abstraite et 
>>> aveugle.
>>
>> La th�ologie chr�tienne ne se contredit pas. Tes affirmations par 
>> contre sont contradictoires donc fausses de mani�re n�cessaire !
> 
> Oh si, la th�ologie chr�tienne (je veux dire paulinienne) se contredit 
> en maints endroits.

Si c'�tait vrai tu te serais empress� d'exposer ces contradictions ! :)

> De plus, il s'agit d'une th�orie compl�tement abstraite voire aveugle et 
> obscure.

Le christianisme est une religion difficile � comprendre. Les plus 
grands esprits, tels Tertullien (qui a tr�s mal fini), Augustin 
d'Hippone ou Thomas d'Aquin, se sont tr�s lourdement tromp�s. �a vient 
du fait que les id�es de Dieu paraissent presque toujours 
insupportables, r�voltantes, incompr�hensibles, arbitraires pour 
l'humanit� qui s'est enferm�e dans la religion de la chair qui rejette 
l'Esprit. C'est comme en science : tous voient les faits mais seul un 
nombre infime est capable de les comprendre et de les interpr�ter 
correctement.

Quand le Christ donne pour commandement de tendre l'autre joue presque 
tout le monde se dit in petto : "Cause toujours". L'humanit� animale ne 
supporte pas les commandements de Dieu. Et elle supporte moins encore 
l'humanit� nouvelle qui a �t� transform�e, m�tamorphos�e par ces 
commandements. Paul doit expliquer � des gorilles humains les plus 
profondes v�rit�s de Dieu. En g�n�ral le gorille ne comprend pas. Il 
arrive parfois qu'un gorille un peu plus malin que les autres comprenne 
un peu, partiellement. �a c'�tait il y a deux mille ans et �a n'a pas 
beaucoup chang� depuis.

> Beaucoup de gens n'y comprennent rien du tout qu'une vague histoire o� 
> une vierge est enceinte du bon Dieu, et o� il faut �tre gentil pour 
> aller au paradis.

D'abord il n'est pas question de retourner au jardin des origines. Le 
royaume des cieux n'est pas le jardin d'Eden o� s'�battait l'humanit� 
naissante. La perfection n'est pas au commencement, dans l'animalit� 
mais � la fin, au Royaume des Cieux dans l'union avec le P�re et le Fils 
dans l'Esprit.

Ensuite il ne suffit pas d'�tre gentil pour appartenir � l'humanit� 
nouvelle. Les animaux appartenant au m�me clan sont gentils les uns 
envers les autres. Mais �a n'en fait pas des saints. Pour entrer au 
Royaume des Cieux, c'est-�-dire concr�tement l'humanit� nouvelle, il 
faut par la foi en Christ (�a veut dire la certitude qu'il est Dieu et 
qu'il dit la v�rit�) recevoir, assimiler et pratiquer les tr�s 
difficiles commandements de l'Esprit donn�s par le Christ. Cela est 
d�crit par le Christ comme un processus de fructification. La graine qui 
est le commandement de Dieu est plant�e dans l'esprit de l'homme, elle 
cro�t, elle murit et elle porte du fruit : ce fruit c'est l'union de 
Dieu avec la cr�ature humaine, but de la cr�ation. Parfois elle tombe 
sur une terre aride et infertile, parfois le satan se jette sur la 
graine tel un oiseau afin de l'arracher hors de l'esprit humain. Parfois 
elle commence � produire une plante mais ses racines sont peu profondes 
et elle meurt � la premi�re pers�cution. Parfois encore les soucis du 
monde l'�touffe. Tout cela a �t� enseign� par le Christ sous la forme du 
m�sch�l, de la m�taphore puis�e dans la r�alit� sensible. Pourquoi 
proc�der ainsi ? Parce qu'il n'y a pas d'autre moyen pour instruire la 
brute humaine.

Quant � la conception de J�sus par l'Esprit pourquoi la tenir pour 
impossible alors que par le Parler Dieu a tout cr�� jusqu'� l'homme ?