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Path: ...!eternal-september.org!reader02.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: =?UTF-8?Q?Cardinal_de_H=c3=a8re?= <cardR@gmail.com> Newsgroups: fr.soc.politique,fr.soc.religion Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Charles_Gave_sur_la_d=c3=a9bilit=c3=a9_des_dirigean?= =?UTF-8?Q?ts_europ=c3=a9ens?= Date: Tue, 8 Mar 2022 22:23:30 +0100 Organization: Ordre hospitalier de l'Alephun Lines: 80 Message-ID: <t08hgj$slh$1@dont-email.me> References: <svvc1c$irs$1@dont-email.me> <t03gnt$eng$1@dont-email.me> <7Puuiy_TmBzvnDvaHaWWM1UGOjI@jntp> <t05b9c$iji$1@dont-email.me> <sXrOsJ0Bn6vhQZbJm_Q1aG8WDjw@jntp> <t067l5$tst$1@dont-email.me> <HTyzbKCW7lZlp67pcbhxpfESvvs@jntp> <t07j5d$n29$1@dont-email.me> <Dtl1e6c9Vv8mrw3G7XY_LJEBtvs@jntp> <t08aim$2n0$1@dont-email.me> <tt402Wne9I7wJ37M8N_4fUm2NpM@jntp> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Tue, 8 Mar 2022 21:23:31 -0000 (UTC) Injection-Info: reader02.eternal-september.org; posting-host="b81a7215929c76b5d0f14d50365ae2a5"; logging-data="29361"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX1+XMVbSuH7Asv8GlmBu1oPj" User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101 Thunderbird/78.6.1 Cancel-Lock: sha1:G+xHFQVEhWAEL1kN+g7RIcsVsHk= In-Reply-To: <tt402Wne9I7wJ37M8N_4fUm2NpM@jntp> Content-Language: fr Bytes: 5669 Le 08/03/2022 � 21:29, Richard Hachel a �crit�: > Le 08/03/2022 � 20:25, Cardinal de H�re a �crit : >> Le 08/03/2022 � 15:24, Richard Hachel a �crit�: >>> Le 08/03/2022 � 13:45, Cardinal de H�re a �crit : >>>> Le Christ n'est pas venu pour juger, maudire et condamner mais pour >>>> fonder l'humanit� voulue par Dieu de toute �ternit�. >>> >>> Non, c'est l'inverse qui est vrai. >> >> En faisant du Christ un p�re fouettard tu p�ches contre l'Esprit qui >> parle pas sa bouche et affirme l'exact contraire. >> >>> Tu es trop paulinien, et tu d�rives dans une th�ologie abstraite et >>> aveugle. >> >> La th�ologie chr�tienne ne se contredit pas. Tes affirmations par >> contre sont contradictoires donc fausses de mani�re n�cessaire ! > > Oh si, la th�ologie chr�tienne (je veux dire paulinienne) se contredit > en maints endroits. Si c'�tait vrai tu te serais empress� d'exposer ces contradictions ! :) > De plus, il s'agit d'une th�orie compl�tement abstraite voire aveugle et > obscure. Le christianisme est une religion difficile � comprendre. Les plus grands esprits, tels Tertullien (qui a tr�s mal fini), Augustin d'Hippone ou Thomas d'Aquin, se sont tr�s lourdement tromp�s. �a vient du fait que les id�es de Dieu paraissent presque toujours insupportables, r�voltantes, incompr�hensibles, arbitraires pour l'humanit� qui s'est enferm�e dans la religion de la chair qui rejette l'Esprit. C'est comme en science : tous voient les faits mais seul un nombre infime est capable de les comprendre et de les interpr�ter correctement. Quand le Christ donne pour commandement de tendre l'autre joue presque tout le monde se dit in petto : "Cause toujours". L'humanit� animale ne supporte pas les commandements de Dieu. Et elle supporte moins encore l'humanit� nouvelle qui a �t� transform�e, m�tamorphos�e par ces commandements. Paul doit expliquer � des gorilles humains les plus profondes v�rit�s de Dieu. En g�n�ral le gorille ne comprend pas. Il arrive parfois qu'un gorille un peu plus malin que les autres comprenne un peu, partiellement. �a c'�tait il y a deux mille ans et �a n'a pas beaucoup chang� depuis. > Beaucoup de gens n'y comprennent rien du tout qu'une vague histoire o� > une vierge est enceinte du bon Dieu, et o� il faut �tre gentil pour > aller au paradis. D'abord il n'est pas question de retourner au jardin des origines. Le royaume des cieux n'est pas le jardin d'Eden o� s'�battait l'humanit� naissante. La perfection n'est pas au commencement, dans l'animalit� mais � la fin, au Royaume des Cieux dans l'union avec le P�re et le Fils dans l'Esprit. Ensuite il ne suffit pas d'�tre gentil pour appartenir � l'humanit� nouvelle. Les animaux appartenant au m�me clan sont gentils les uns envers les autres. Mais �a n'en fait pas des saints. Pour entrer au Royaume des Cieux, c'est-�-dire concr�tement l'humanit� nouvelle, il faut par la foi en Christ (�a veut dire la certitude qu'il est Dieu et qu'il dit la v�rit�) recevoir, assimiler et pratiquer les tr�s difficiles commandements de l'Esprit donn�s par le Christ. Cela est d�crit par le Christ comme un processus de fructification. La graine qui est le commandement de Dieu est plant�e dans l'esprit de l'homme, elle cro�t, elle murit et elle porte du fruit : ce fruit c'est l'union de Dieu avec la cr�ature humaine, but de la cr�ation. Parfois elle tombe sur une terre aride et infertile, parfois le satan se jette sur la graine tel un oiseau afin de l'arracher hors de l'esprit humain. Parfois elle commence � produire une plante mais ses racines sont peu profondes et elle meurt � la premi�re pers�cution. Parfois encore les soucis du monde l'�touffe. Tout cela a �t� enseign� par le Christ sous la forme du m�sch�l, de la m�taphore puis�e dans la r�alit� sensible. Pourquoi proc�der ainsi ? Parce qu'il n'y a pas d'autre moyen pour instruire la brute humaine. Quant � la conception de J�sus par l'Esprit pourquoi la tenir pour impossible alors que par le Parler Dieu a tout cr�� jusqu'� l'homme ?