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Date: Tue, 8 Mar 2022 23:40:24 +0100
Organization: Ordre hospitalier de l'Alephun
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Le 08/03/2022 � 23:11, Richard Hachel a �crit�:
> Le 08/03/2022 � 22:23, Cardinal de H�re a �crit :
>> Si c'�tait vrai tu te serais empress� d'exposer ces contradictions ! :)
> 
> Pas forc�ment.
> 
> "Laissez l'ivraie au milieu du bon grain. Sinon, on court au d�sastre. 
> C'est mon ennemi qui a fait cela.
>  �Il a plac� l'ivraie afin que voulant la d�raciner, vous ne d�raciniez 
> aussi les bonnes herbes".
>  �"Ce n'est pas si grave. Laissez l'ivraie. Le temps venu, on 
> moissonnera l'ensemble. Et l'ivraie, on la br�lera."

Il n'y a l� aucune contradiction. Une contradiction ce n'est pas laisser 
se d�velopper les fils du mal afin de permettre au fils du bien d'en 
faire autant. Ce que le Christ enseigne c'est que dans l'esprit de tout 
homme il y a les bonnes plantes et les mauvaises plantes. Dieu laisse 
une chance au bien de l'emporter sur le mal.

Une contradiction c'est quelque chose comme :
- Dieu existe et Dieu n'existe pas.
- Le nombre x est � la fois pair (divisible par 2) et impair (non 
divisible par 2).
- Soit A l'ensemble de tous les ensembles. Cet ensemble A est 
contradictoire puisqu'il ne contient pas l'ensemble de toutes ses 
parties et par cons�quent il ne peut pas �tre l'ensemble de tous les 
ensembles.
- Supposons qu'il n'y ait que deux types d'ensembles : ceux qui se 
contiennent eux-m�mes comme �l�ments et ceux qui ne se contiennent pas 
eux-m�mes comme �l�ments. Soit P l'ensemble de tous les ensembles qui ne 
se contiennent pas eux-m�mes comme �l�ment. A quelle cat�gorie P 
appartient-il ? S'il se contient lui-m�me comme �l�ment alors par 
d�finition de P il ne peut pas se contenir lui-m�me comme �l�ment. Et 
s'il ne se contient pas comme �l�ment alors par d�finition il doit 
appartenir � lui-m�me. Dans les deux cas on aboutit � une contradiction 
et P est par cons�quent impossible.

Une contradiction logique c'est une impossibilit� formelle.

>> Le christianisme est une religion difficile � comprendre. Les plus 
>> grands esprits, tels Tertullien (qui a tr�s mal fini), Augustin 
>> d'Hippone ou Thomas d'Aquin, se sont tr�s lourdement tromp�s. �a vient 
>> du fait que les id�es de Dieu paraissent presque toujours 
>> insupportables, r�voltantes, incompr�hensibles, arbitraires pour 
>> l'humanit� qui s'est enferm�e dans la religion de la chair qui rejette 
>> l'Esprit. C'est comme en science : tous voient les faits mais seul un 
>> nombre infime est capable de les comprendre et de les interpr�ter 
>> correctement.
> 
> Il ne faut pas croire que tout est difficile � comprendre. Parfois, les 
> hommes eux-m�mes
> y mettent leurs propre poussi�re dans les yeux.
> J'ai �t� un jour stup�fait d'une femme absolument inculte qui se 
> trouvait dans une Eglise,
> et � laquelle j'ai demand� ce qu'elle pouvait bien faire l�. Elle m'a 
> r�pondu qu'elle venait prier pour sa fille dans le coma depuis de 
> nombreux jours, apr�s un grave accident de le route. Elle m'a dit 
> qu'elle n'�tait pas digne d'entrer dans une �glise, et qu'elle 
> reconnaissait n'avoir rien � demander pour une enfant d'une race qui 
> avait tu� son Fils, et qui ne m�ritait rien que du m�pris.
> Elle en savait th�ologiquement, par instinct, plus qu'il n'en fallait 
> que beaucoup d'entre nous.

Le Christ a sauv� la fille de la Canan�enne qu'il venait de traiter de 
chienne afin d'�prouver sa foi et son humilit� :

Luc 14,11
Car quiconque s��l�ve sera abaiss�, et quiconque s�abaisse sera �lev�.

Luc 18,14
Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifi�, plut�t que 
l�autre. Car quiconque s��l�ve sera abaiss�, et celui qui s�abaisse sera 
�lev�.

>> Quand le Christ donne pour commandement de tendre l'autre joue presque 
>> tout le monde se dit in petto : "Cause toujours".
> 
> Je ne dis pas �a. Je dis pire : "Allez vous faire enculer".
> Et je pr�cise que cette parole, probablement trouv� en Matthieu ou en 
> Paul est apocryphe et de nature satanique.
> Ce n'est qu'un encouragement de plus � la saloperie humaine. Je 
> cautionne pas ce genre de conneries dict�es par des aveugles � d'autres 
> aveugles.

La Parole de Dieu ne trouve pas sa place en toi.

>> D'abord il n'est pas question de retourner au jardin des origines. Le 
>> royaume des cieux n'est pas le jardin d'Eden o� s'�battait l'humanit� 
>> naissante. La perfection n'est pas au commencement, dans l'animalit� 
>> mais � la fin, au Royaume des Cieux dans l'union avec le P�re et le 
>> Fils dans l'Esprit.
> 
> Si tu veux qu'on te comprenne fait comme moi (et d�j�, moi, j'ai du mal).
> Parle le langage des hommes.
> La petite Clara, cinq ans, � laquelle tu vas aller dire : "Ma petite 
> Clara, je suis le Cardinal de H�re, et je t'enseigne le Royaume des 
> Cieux dans l'Union avec le P�re et le Fils dans l'Esprit", elle va rien 
> comprendre.
> Et c'est ELLE qui aura raison. Pas toi.

Je ne parle pas � la petite Clara, le Christ le fait infiniment mieux 
que moi, mais � des vieux crocodiles du marigot rompus � toutes les 
finasseries de la dialectique ou les subtilit�s de la logique.

>> Ensuite il ne suffit pas d'�tre gentil pour appartenir � l'humanit� 
>> nouvelle. Les animaux appartenant au m�me clan sont gentils les uns 
>> envers les autres. Mais �a n'en fait pas des saints. Pour entrer au 
>> Royaume des Cieux, c'est-�-dire concr�tement l'humanit� nouvelle, il 
>> faut par la foi en Christ (�a veut dire la certitude qu'il est Dieu et 
>> qu'il dit la v�rit�) recevoir, assimiler et pratiquer les tr�s 
>> difficiles commandements de l'Esprit donn�s par le Christ. Cela est 
>> d�crit par le Christ comme un processus de fructification. La graine 
>> qui est le commandement de Dieu est plant�e dans l'esprit de l'homme, 
>> elle cro�t, elle murit et elle porte du fruit : ce fruit c'est l'union 
>> de Dieu avec la cr�ature humaine, but de la cr�ation. Parfois elle 
>> tombe sur une terre aride et infertile, parfois le satan se jette sur 
>> la graine tel un oiseau afin de l'arracher hors de l'esprit humain. 
>> Parfois elle commence � produire une plante mais ses racines sont peu 
>> profondes et elle meurt � la premi�re pers�cution. Parfois encore les 
>> soucis du monde l'�touffe. Tout cela a �t� enseign� par le Christ sous 
>> la forme du m�sch�l, de la m�taphore puis�e dans la r�alit� sensible. 
>> Pourquoi proc�der ainsi ? Parce qu'il n'y a pas d'autre moyen pour 
>> instruire la brute humaine.
> 
> Tu parles trop et trop abstrait.
> 
> Quitte ce nombril de blabla paulinien. Ce n'est que du nombril, donc du 
> serpent.

A ce compte toute abstraction serait mauaise et la science qui est 
fond�e sur l'abstraction devrait �tre rejet�e. Ce n'est pas raisonnable.

>> Quant � la conception de J�sus par l'Esprit pourquoi la tenir pour 
>> impossible alors que par le Parler Dieu a tout cr�� jusqu'� l'homme ?
> 
> Ca, c'est autre chose.
> 
> Dieu aurait tr�s bien pu cr�er le monde le 18 juin 1815. Nous sommes au 
> matin, le soleil se l�ve par la puissance de son souffle, et la bataille 
> de Waterloo va commencer.
> Des millions d'hommes sont cr��s, eux et leur histoire, ce jour-l� par 
> la puissance de son esprit.

Le temps commence avec le monde. Or une date suppose d�j� un avant. 
Contradiction.