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Date: Tue, 8 Mar 2022 23:40:24 +0100
Organization: Ordre hospitalier de l'Alephun
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Le 08/03/2022 à 23:11, Richard Hachel a écrit :
> Le 08/03/2022 à 22:23, Cardinal de Hère a écrit :
>> Si c'était vrai tu te serais empressé d'exposer ces contradictions ! :)
> 
> Pas forcément.
> 
> "Laissez l'ivraie au milieu du bon grain. Sinon, on court au désastre. 
> C'est mon ennemi qui a fait cela.
>   Il a placé l'ivraie afin que voulant la déraciner, vous ne déraciniez 
> aussi les bonnes herbes".
>   "Ce n'est pas si grave. Laissez l'ivraie. Le temps venu, on 
> moissonnera l'ensemble. Et l'ivraie, on la brûlera."

Il n'y a là aucune contradiction. Une contradiction ce n'est pas laisser 
se développer les fils du mal afin de permettre au fils du bien d'en 
faire autant. Ce que le Christ enseigne c'est que dans l'esprit de tout 
homme il y a les bonnes plantes et les mauvaises plantes. Dieu laisse 
une chance au bien de l'emporter sur le mal.

Une contradiction c'est quelque chose comme :
- Dieu existe et Dieu n'existe pas.
- Le nombre x est à la fois pair (divisible par 2) et impair (non 
divisible par 2).
- Soit A l'ensemble de tous les ensembles. Cet ensemble A est 
contradictoire puisqu'il ne contient pas l'ensemble de toutes ses 
parties et par conséquent il ne peut pas être l'ensemble de tous les 
ensembles.
- Supposons qu'il n'y ait que deux types d'ensembles : ceux qui se 
contiennent eux-mêmes comme éléments et ceux qui ne se contiennent pas 
eux-mêmes comme éléments. Soit P l'ensemble de tous les ensembles qui ne 
se contiennent pas eux-mêmes comme élément. A quelle catégorie P 
appartient-il ? S'il se contient lui-même comme élément alors par 
définition de P il ne peut pas se contenir lui-même comme élément. Et 
s'il ne se contient pas comme élément alors par définition il doit 
appartenir à lui-même. Dans les deux cas on aboutit à une contradiction 
et P est par conséquent impossible.

Une contradiction logique c'est une impossibilité formelle.

>> Le christianisme est une religion difficile à comprendre. Les plus 
>> grands esprits, tels Tertullien (qui a très mal fini), Augustin 
>> d'Hippone ou Thomas d'Aquin, se sont très lourdement trompés. Ça vient 
>> du fait que les idées de Dieu paraissent presque toujours 
>> insupportables, révoltantes, incompréhensibles, arbitraires pour 
>> l'humanité qui s'est enfermée dans la religion de la chair qui rejette 
>> l'Esprit. C'est comme en science : tous voient les faits mais seul un 
>> nombre infime est capable de les comprendre et de les interpréter 
>> correctement.
> 
> Il ne faut pas croire que tout est difficile à comprendre. Parfois, les 
> hommes eux-mêmes
> y mettent leurs propre poussière dans les yeux.
> J'ai été un jour stupéfait d'une femme absolument inculte qui se 
> trouvait dans une Eglise,
> et à laquelle j'ai demandé ce qu'elle pouvait bien faire là. Elle m'a 
> répondu qu'elle venait prier pour sa fille dans le coma depuis de 
> nombreux jours, après un grave accident de le route. Elle m'a dit 
> qu'elle n'était pas digne d'entrer dans une église, et qu'elle 
> reconnaissait n'avoir rien à demander pour une enfant d'une race qui 
> avait tué son Fils, et qui ne méritait rien que du mépris.
> Elle en savait théologiquement, par instinct, plus qu'il n'en fallait 
> que beaucoup d'entre nous.

Le Christ a sauvé la fille de la Cananéenne qu'il venait de traiter de 
chienne afin d'éprouver sa foi et son humilité :

Luc 14,11
Car quiconque s’élève sera abaissé, et quiconque s’abaisse sera élevé.

Luc 18,14
Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que 
l’autre. Car quiconque s’élève sera abaissé, et celui qui s’abaisse sera 
élevé.

>> Quand le Christ donne pour commandement de tendre l'autre joue presque 
>> tout le monde se dit in petto : "Cause toujours".
> 
> Je ne dis pas ça. Je dis pire : "Allez vous faire enculer".
> Et je précise que cette parole, probablement trouvé en Matthieu ou en 
> Paul est apocryphe et de nature satanique.
> Ce n'est qu'un encouragement de plus à la saloperie humaine. Je 
> cautionne pas ce genre de conneries dictées par des aveugles à d'autres 
> aveugles.

La Parole de Dieu ne trouve pas sa place en toi.

>> D'abord il n'est pas question de retourner au jardin des origines. Le 
>> royaume des cieux n'est pas le jardin d'Eden où s'ébattait l'humanité 
>> naissante. La perfection n'est pas au commencement, dans l'animalité 
>> mais à la fin, au Royaume des Cieux dans l'union avec le Père et le 
>> Fils dans l'Esprit.
> 
> Si tu veux qu'on te comprenne fait comme moi (et déjà, moi, j'ai du mal).
> Parle le langage des hommes.
> La petite Clara, cinq ans, à laquelle tu vas aller dire : "Ma petite 
> Clara, je suis le Cardinal de Hère, et je t'enseigne le Royaume des 
> Cieux dans l'Union avec le Père et le Fils dans l'Esprit", elle va rien 
> comprendre.
> Et c'est ELLE qui aura raison. Pas toi.

Je ne parle pas à la petite Clara, le Christ le fait infiniment mieux 
que moi, mais à des vieux crocodiles du marigot rompus à toutes les 
finasseries de la dialectique ou les subtilités de la logique.

>> Ensuite il ne suffit pas d'être gentil pour appartenir à l'humanité 
>> nouvelle. Les animaux appartenant au même clan sont gentils les uns 
>> envers les autres. Mais ça n'en fait pas des saints. Pour entrer au 
>> Royaume des Cieux, c'est-à-dire concrètement l'humanité nouvelle, il 
>> faut par la foi en Christ (ça veut dire la certitude qu'il est Dieu et 
>> qu'il dit la vérité) recevoir, assimiler et pratiquer les très 
>> difficiles commandements de l'Esprit donnés par le Christ. Cela est 
>> décrit par le Christ comme un processus de fructification. La graine 
>> qui est le commandement de Dieu est plantée dans l'esprit de l'homme, 
>> elle croît, elle murit et elle porte du fruit : ce fruit c'est l'union 
>> de Dieu avec la créature humaine, but de la création. Parfois elle 
>> tombe sur une terre aride et infertile, parfois le satan se jette sur 
>> la graine tel un oiseau afin de l'arracher hors de l'esprit humain. 
>> Parfois elle commence à produire une plante mais ses racines sont peu 
>> profondes et elle meurt à la première persécution. Parfois encore les 
>> soucis du monde l'étouffe. Tout cela a été enseigné par le Christ sous 
>> la forme du mâschâl, de la métaphore puisée dans la réalité sensible. 
>> Pourquoi procéder ainsi ? Parce qu'il n'y a pas d'autre moyen pour 
>> instruire la brute humaine.
> 
> Tu parles trop et trop abstrait.
> 
> Quitte ce nombril de blabla paulinien. Ce n'est que du nombril, donc du 
> serpent.

A ce compte toute abstraction serait mauaise et la science qui est 
fondée sur l'abstraction devrait être rejetée. Ce n'est pas raisonnable.

>> Quant à la conception de Jésus par l'Esprit pourquoi la tenir pour 
>> impossible alors que par le Parler Dieu a tout créé jusqu'à l'homme ?
> 
> Ca, c'est autre chose.
> 
> Dieu aurait très bien pu créer le monde le 18 juin 1815. Nous sommes au 
> matin, le soleil se lève par la puissance de son souffle, et la bataille 
> de Waterloo va commencer.
> Des millions d'hommes sont créés, eux et leur histoire, ce jour-là par 
> la puissance de son esprit.

Le temps commence avec le monde. Or une date suppose déjà un avant. 
Contradiction.