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Path: ...!eternal-september.org!reader02.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: =?UTF-8?Q?Cardinal_de_H=c3=a8re?= <cardR@gmail.com> Newsgroups: fr.soc.politique,fr.soc.religion Subject: Re: Les humains seraient-ils de plus en plus con? Date: Mon, 16 May 2022 19:31:23 +0200 Organization: Ordre hospitalier de l'Alephun Lines: 131 Message-ID: <t5u1pa$56j$1@dont-email.me> References: <EMTibOgwYSxD95H9POPHsjHZK3s@jntp> <t5qph2$qb8$1@dont-email.me> <s46OAfIWYPFsWyw9FkAqHLPZ9v8@jntp> <t5qrk1$94h$1@dont-email.me> <ocjLvtlBObVdEKRRADEz7Kr_uT4@jntp> <t5qshr$f9r$1@dont-email.me> <QpwdOnhoMAw3t-MnfaoW7qGd5zU@jntp> <t5sv5l$er$2@dont-email.me> <7Trg8Rd89iUc0OLefUkm79p3wcw@jntp> <t5tepi$ahu$1@dont-email.me> <17SNw38VpWQb9iXESVmXepj8qJk@jntp> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Mon, 16 May 2022 17:31:22 -0000 (UTC) Injection-Info: reader02.eternal-september.org; posting-host="c525c98c246d4c50e82aa9a6832f2e72"; logging-data="5331"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX1843/jUb6GbfYNK6yJp0jNf" User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101 Thunderbird/78.6.1 Cancel-Lock: sha1:kcgAW/I7k7TbY0FeGQDnTMn8WKs= In-Reply-To: <17SNw38VpWQb9iXESVmXepj8qJk@jntp> Content-Language: fr Bytes: 7879 Le 16/05/2022 � 16:45, Richard Hachel a �crit�: > Le 16/05/2022 � 14:07, Cardinal de H�re a �crit : > >> Le shabbat c'est je jour du repos de Dieu, quand la cr�ation est � son >> terme : parfaite. Et le shabbat de Dieu n'est pas encore arriv� car la >> cr�ation est toujours en cours. > > Int�ressant. > > Mais je crois que c'est peut-�tre un peu plus compliqu� que �a. > > Je suis en train de r�fl�chir sur le mythe de l'Eternel retour. > > L'id�e est loin d'�tre conne. > > "J'ai vu une roue qui tournait � l'int�rieur d'une roue". > > Que voulait dire Ez�chiel? > > De sombres abrutis ont cru qu'il parlait d'une sorte de soucoupe volante > extra-terrestre. > > Mon Dieu, mais quels cons!!! C'est pourtant dit par le proph�te : ce sont quatre animaux et l'esprit de ces animaux est dans les roues : Ez 1,20 20 Ils allaient o� l�esprit les poussait � aller�; et les roues s��levaient avec eux, car l�esprit des animaux �tait dans les roues. Si donc ces roues repr�sentent vraiment le mythe de l'�ternel retour, ce qui n'est dit nulle part dans le texte mais supposons-le pour te faire plaisir, alors le proph�te le dit clairement : le mythe de l'�ternel retour c'est l'esprit de l'humanit� animale et non pas de l'humanit� spirituelle telle que voulue par le P�re ! Le but de la cr�ation n'est pas de rester un animal tel que Dieu nous a impos� d'�tre par le Parler mais d'accepter librement et volontairement ce que l'Esprit propose � notre intelligence, � notre raison, � notre libert� : devenir des dieux, des fils du Tr�s-Haut (Psaumes 81,6 (82,6)). Pourquoi Dieu proc�de-t-il de mani�re si compliqu�e ? Pourquoi ne nous impose-t-il pas d'�tre ce qu'Il veut que nous soyons : des dieux, des fils ? C'est une question de logique pure, de logique portant sur Dieu, de th�ologie la plus fondamentale. Dieu est libert� absolue et ce qu'Il nous propose c'est de partager sa vie qui est libert� absolue. "Je t'impose d'�tre libre comme un dieu, comme un fils, comme un �tre appel� � partager mon absolue libert�" constitue une contradiction. Or la contradiction est �quivalente au mensonge et Dieu est v�rit�. Il ne se contredit donc pas. Et par cons�quent Il ne nous impose pas la finalit� de la cr�ation, Il nous la propose. Et c'est pourquoi il y a deux �tapes fondamentales et n�cessaires dans la cr�ation. Dans la premi�re �tape Dieu impose au n�ant ou au monde d�j� existant l'information math�matique qui le fait exister ou l'information math�matique, physique, chimique, biochimique, biologique, g�n�tique, histologique, etc qui le fait �voluer. Cette �tape est la cr�ation par le Parler (ha-Dabar en h�breu, ho Logos en grec). Lors de cette �tape Dieu impose � ha-adam (l'homme) et � adam (l'humanit�) l'existence, la conscience, la pens�e, la volont�, l'intelligence, la raison, les capacit�s linguistiques, cognitives, affectives, psychologiques, la volont� de voir le Cr�ateur, volont� qui se confond avec la soif d'Absolu et la certitude que tout homme a de son incompl�tude (=inach�vement), le cerveau reptilien contenant toutes les programmations qui structurent l'humanit� animale et un esprit capable de choisir entre les programmations animales et les programmations spirituelles. Cette libert� de conscience n'est pas la libert� absolue d'un dieu, d'un fils du Tr�s-Haut. Elle peut donc �tre impos�e sans contradiction. Dans la seconde �tape Dieu propose � l'homme les programmations spirituelles qui si l'homme les re�oit, les assimile et les pratique avec l'aide de Dieu le m�tamorphoseront en un dieu, un fils du Tr�s-Haut. La deuxi�me �tape est la cr�ation par l'Esprit (ha-Ruah en h�breu, ho Pneuma en grec). Tout homme doit passer par une nouvelle naissance, m�me le Christ. Dans leur immense majorit� les chr�tiens sont gnostiques. Ils s'imaginent que J�sus est n� parfait. Mais l'�criture dit le contraire ! H�breux 2,10 Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire � la gloire beaucoup de fils, �lev�t � la perfection par les souffrances le Prince de leur salut. H�breux 5,7-9 7 C�est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant pr�sent� avec de grands cris et avec larmes des pri�res et des supplications � celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant �t� exauc� � cause de sa pi�t�, 8 a appris, bien qu�il f�t Fils, l�ob�issance par les choses qu�il a souffertes, 9 et qui, apr�s avoir �t� �lev� � la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui ob�issent l�auteur d�un salut �ternel, Dieu n'a pas impos� � Mariam de devenir la m�re de Dieu, il le lui a propos�. Et Mariam a accept� pour elle et pour son fils � na�tre : Luc 1,38 38 et alors elle a dit mariam me voici je suis la servante de yhwh qu�il me soit fait selon ta parole et il s�en est all� loin d�elle le messager Mais cela ne suffit pas. En effet J�sus avait un cerveau reptilien par lequel il fut tent� : Mt 4,1-11 et Lc 4,1-13. Et J�sus le dit lui-m�me, il est une nourriture (donc une chose vitale) qu'il doit accomplir : la volont� de Dieu : Jn 4,34 34 et il leur a dit ieschoua ma nourriture � moi c�est de faire la volont� de celui qui m�a envoy� et que j�ach�ve son oeuvre Et J�sus a accompli la volont� du P�re jusqu'� sacrifier sa chair (basar en h�breu, sarx en grec = son organisme dans le syst�me m�taphysique des H�breux). Et il ressuscite dans sa perfection de Fils de Dieu, sans cerveau reptilien d�sormais. La Sainte Trinit� h�bra�que c'est donc le P�re, le Parler et l'Esprit. Et c'est un seul et m�me Dieu, un seul et m�me �tre, quoi qu'en dise la brute �paisse faussement chr�tienne. La Sainte Trinit� chr�tienne est distincte de la Sainte Trinit� h�bra�que : ce n'est plus un �tre mais une multiplicit� d'�tres d'o� le pluriel Elohim ! Le P�re c'est l'Unique Incr��, le Fils c'est l'homme J�sus uni au P�re dans le Parler, les Saints sont unis au P�re et au Fils dans l'Esprit. Il s'agit d'union et non de fusion. Le P�re est donc diff�rent du Fils, m�me dans l'union et les Saints sont diff�rents du P�re et du Fils et entre eux m�me s'ils sont unis au P�re et au Fils et entre eux dans l'Esprit. La Trinit� chr�tienne est donc plus complexe que la Trinit� h�bra�que.