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<tEi3sJq5gpO5B1Fgsow0Ti6rJ1A@jntp> View for Bookmarking (what is this?) Look up another Usenet article |
Path: ...!feeds.phibee-telecom.net!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!usenet.goja.nl.eu.org!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <tEi3sJq5gpO5B1Fgsow0Ti6rJ1A@jntp> JNTP-Route: nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Hyperplan References: <fiCrXAVj51KDp3zEjB-XlyXiJDA@jntp> <OkSA1E302-VsjBVfT-U6Ev1oeZs@jntp> <UU_SG6Mp0LCwdBWfg5Yox27MA-Y@jntp> <NXqQphAELr1l8RxplCbYkHWOyqc@jntp> <jI9SOqCdRqjcZWvu_vZWtbMJFhs@jntp> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: dq33TInY1Ly68iEZFlerOrRhyNw JNTP-ThreadID: Thv2UZilAJ6C1k7UgqvuLLopmjQ JNTP-ReferenceUserID: 4@nemoweb.net JNTP-Uri: https://www.nemoweb.net/?DataID=tEi3sJq5gpO5B1Fgsow0Ti6rJ1A@jntp User-Agent: Nemo/1.0 JNTP-OriginServer: nemoweb.net Date: Wed, 02 Oct 24 20:37:43 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:109.0) Gecko/20100101 Firefox/115.0 Injection-Info: nemoweb.net; posting-host="6178dcde0cf0d31cc4805aaec09e72081127b371"; logging-data="2024-10-02T20:37:43Z/9045663"; posting-account="190@nemoweb.net"; mail-complaints-to="julien.arlandis@gmail.com" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Python <python@not-formail.invalid> Bytes: 6008 Lines: 100 Le 02/10/2024 à 22:14, Richard Hachel a écrit : > Le 02/10/2024 à 21:55, Python a écrit : >> Le 02/10/2024 à 21:33, Richard Hachel a écrit : >>> Le 02/10/2024 à 21:01, Python a écrit : >>>> Le 02/10/2024 à 17:44, Richard Hachel a écrit : >>>>> Le très sympathique Jean-Pierre Messager cherchant à savoir ce que peut bien >>>>> être un hyperplan de simultanéité en relativité, ce qui pourtant devrait être >>>>> obvie pour tous, je suis allé voir ce qu'en pense l'intelligence artificielle, bien >>>>> que toujours complétement dépassée par la pensée relativiste du docteur Hachel. >>>>> >>>>> Mais c'est pas grave. >>>>> >>>>> Voyons ce que dit l'IA. >>>>> >>>>> ----- >>>>> Un hyperplan de simultanéité est un concept utilisé principalement en >>>>> relativité restreinte. Il représente un ensemble de points dans l'espace-temps qui >>>>> sont considérés comme simultanés pour un observateur donné. >>>>> >>>>> Dans un cadre à quatre dimensions (trois dimensions d'espace et une dimension >>>>> de temps), un hyperplan de simultanéité est une surface qui sépare les événements >>>>> qui se produisent à un moment donné selon cet observateur. Par exemple, si on >>>>> considère un observateur au repos, tous les événements qui se produisent à un >>>>> instant précis, peu importe leur position dans l'espace, seront sur cet hyperplan. >>>>> >>>>> Les hyperplans de simultanéité peuvent varier d'un observateur à l'autre en >>>>> fonction de leur vitesse relative, ce qui souligne la nature relative du temps en >>>>> relativité restreinte. Cela signifie qu'un événement jugé simultané pour un >>>>> observateur peut ne pas l'être pour un autre. >>>>> ----- >>>>> >>>>> >>>>> La première phrase est intéressante, mais encore très imprécise. >>>>> >>>>> Cela risque de nuire à notre ami Jean-Pierre, comme moi très attaché à la >>>>> beauté sémantique en science. >>>>> >>>>> Il faut donc la reformuler. >>>>> >>>>> La deuxième phrase n'est pas mal non plus. >>>>> >>>>> La troisième semble très juste, et sonne très bien. >>>>> >>>>> La quatrième (de les hyperplans jusque restreinte) est COMPLETEMENT à côté >>>>> de la plaque, bien qu'en parfaite adéquation avec la pensée relativiste actuelle >>>>> qui, depuis 120 ans dit des choses vraies, mais à l'envers. >>>>> >>>>> La cinquième est vrai, mais les physiciens n'explique pas correctement >>>>> pourquoi en en quoi. >>>>> >>>>> Tout cela est à ré-écrire. >>>>> >>>>> Pas la notion d'hyperplan de simultanéité, d'hyperplan de temps présent >>>>> (tout le monde sait se que c'est), mas la façon dont cela existe en physique réelle >>>>> dans notre univers. >>>>> >>>>> Les choses étant dites depuis 120 ans à l'envers. Chez le docteur Hachel, il y >>>>> a changement systématique d'hyperplan par changement d'observateur ; mais par contre >>>>> deux observateurs placés dans des référentiels inertiels très différents (ils se >>>>> croisent par exemple à Vo=0.95c) ont au moment même de leur croisement, >>>>> EXACTEMENT le même hyperplan de simultanéité (mais très déformé en x, voir >>>>> les transformations de Poincaré-Lorentz). >>>>> >>>>> Ca fait quarante ans que je le dis. >>>>> >>>>> Je ne pense pas que ça dure encore quarante ans, les physiciens progressent, et >>>>> il faudra bien qu'ils admettent qu'une théorie très cohérente, sans paradoxe, et >>>>> très prédictive, est forcément plus >>>> >>>> >>>> Tu dois passer par un LLM pour trouver la définition d'un terme que >>>> tu utilises ?! C'est curieux. C'est franchement mauvais signe. >>> >>> Non >> >> Si. >> >>>le terme d'hyperplan est utilisé par les physiciens et il est très simple à >>>comprendre. >> >> Alors il doit bien avoir une définition ce mot, non ? > > Mais oui, même l'IA te le donne. > > Relis bien ce que j'ai souligné plus haut, en magenta sous Nemo. C'est la > réponse de l'IA, et sur ça, je suis d'accord. C'est sur la croyance fanatique > des physiciens que cet hyperplan est invariant par changement positionnel, mais > variant par changement de référentiel cinétique que je ne m'entends plus avec > eux, ni l'IA. Ce que tu n'arrives pas à saisir (demande à Lavau, sait-on jamais...) c'est que "avoir lieu en même temps que ceci ou cela là-bas" n'est qu'une convention pour des calculs intermédiaires. Ce qui est mesuré au final, c'est uniquement "ça arrive ici et maintenant".