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Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!eternal-september.org!reader01.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: =?UTF-8?Q?Cardinal_de_H=c3=a8re?= <cardR@gmail.com> Newsgroups: fr.soc.politique,fr.soc.religion Subject: Re: Ce qui est rigolo Date: Wed, 3 Aug 2022 10:26:10 +0200 Organization: Ordre hospitalier de l'Alephun Lines: 150 Message-ID: <tcdbf4$243gv$1@dont-email.me> References: <LTonKmVtrt8iOeolHe70yQz6lR0@jntp> <tcbsl5$1m03q$1@dont-email.me> <Shf-sTaHyhOXyosmquI_f4Pbeh8@jntp> <tccamj$1pkjj$1@dont-email.me> <6cjHGUVV3j-XJpygh8EfUZxc6Gc@jntp> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Wed, 3 Aug 2022 08:26:12 -0000 (UTC) Injection-Info: reader01.eternal-september.org; posting-host="4c4d4b8e3769a69d69a710ce09769024"; logging-data="2231839"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX1/HEwVJHTQY+tYP3rHs+tab" User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101 Thunderbird/78.6.1 Cancel-Lock: sha1:EDd22wqfUWrlhQ8yuaQy0Sf4xn4= In-Reply-To: <6cjHGUVV3j-XJpygh8EfUZxc6Gc@jntp> Content-Language: fr Bytes: 9987 Le 03/08/2022 � 01:32, Richard Hachel a �crit�: > Le 03/08/2022 � 01:06, Cardinal de H�re a �crit : > >> Disons plut�t son refus d'oeuvrer avec le Cr�ateur � l'ach�vement de >> la cr�ation. > > Je vois que tu n'as pas compris parfaitement la profondeur de mon > raisonnement. Tu es conscient, du moins je l'esp�re, que tous les petits trucs rh�toriques pour asseoir une domination intellectuelle ne marchent pas avec moi ! :-) > Lorsque Dieu cr�� l'homme, il lui dit de tout soumettre, et il lui dit > m�me qu'il ne met rien qui ne lui soit pas soumis. C'est une proph�tie. Car il est �vident que le tigre, le lion, l'ours, le buffle, le taureau, la vip�re, l'anaconda, le jaguar, l'amibe, le plasmodium falciparum, le bacille de Koch, le virus de la poliomy�lite... ne se soumettent pas naturellement � l'homme. Il a fallu que l'homme d�ploie durant des millions ou des centaines de milliers d'ann�es (selon la date � laquelle on fixe l'apparition de l'homme) des tr�sors d'imagination, d'intelligence et de r�solution pour asseoir sa domination chancelante sur la terre. Nous avons beaucoup de mal � concevoir que la cr�ation est un processus historique, inscrit dans la dur�e. Notre domination sur les autres �tres vivants de la terre est en construction permanente. Ce que Dieu a inspir� aux th�ologiens qui ont r�dig� Gen�se autour du cinqui�me si�cle avant notre �re c'est que l'animal humain est plus intelligent que les autres. Il est capable non seulement de recevoir de Dieu de l'information physico-math�matique sur le monde inanim� ou biologique sur le monde vivant mais aussi m�taphysique et th�ologique comme le prouve la r�daction de Gen�se. La domination n'est clairement pas totale aujourd'hui puisque l'homme continue de se d�battre sans fin avec des maladies pour l'instant incurables. Je doute qu'elle le soit un jour. D'ailleurs ce n'est pas le but de la cr�ation. > L'homme peut donc faire tout ce qu'il veut, pour peu que les oeuvres > soient faites en Dieu. Justement non. L'homme ne peut pas se donner � lui-m�me l'immortalit�, la divinit�, la toute-puissance, l'as�it�, etc. C'est justement � cause de ces limitations que certains n'acceptent pas qu'il y a des oppresseurs, des voleurs, des terroristes, des violeurs, des tortionnaires, des assassins, des tueurs en s�rie, des tueurs de masse, des bellicistes, des g�nocidaires, des Macron qui imposent leur inefficace et stupide volont� aux Fran�ais... Le mal est une sorte de pi�ce de th��tre o� l'homme tente de se persuader qu'il est tout-puissant comme Dieu lui-m�me. Il y parvient par l'ivresse de l'alcool, de la drogue, de la violence, de la domination par la science, par la guerre, par le g�nocide. Mais �a ne dure qu'un moment. > Mais l'homme (p�ch� d'Adam) est tellement orgueilleux, qu'il veut �tre > Dieu, et "fabriquer" un autre monde, L'orgueil n'est pas premier. Dieu n'a pas fabriqu� un �tre par nature orgueilleux et par cons�quent incapable de nouer une relation d'amiti� ou d'amour avec Lui. Je ne cesse de r�p�ter depuis plus de 20 ans sur Usenet que le mal provient d'un choix libre et volontaire fait par ha-adam, l'humanit�. C'est d'ailleurs �crit dans la torah : Deuteronome 30,15-20 15 Vois, je mets aujourd�hui devant toi la vie et le bien, la mort et le mal. 16 Car je te prescris aujourd�hui d�aimer l��ternel, ton Dieu, de marcher dans ses voies, et d�observer ses commandements, ses lois et ses ordonnances, afin que tu vives et que tu multiplies, et que l��ternel, ton Dieu, te b�nisse dans le pays dont tu vas entrer en possession. 17 Mais si ton c�ur se d�tourne, si tu n�ob�is point, et si tu te laisses entra�ner � te prosterner devant d�autres dieux et � les servir, 18 je vous d�clare aujourd�hui que vous p�rirez, que vous ne prolongerez point vos jours dans le pays dont vous allez entrer en possession, apr�s avoir pass� le Jourdain. 19 J�en prends aujourd�hui � t�moin contre vous le ciel et la terre�: j�ai mis devant toi la vie et la mort, la b�n�diction et la mal�diction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta post�rit�, 20 pour aimer l��ternel, ton Dieu, pour ob�ir � sa voix, et pour t�attacher � lui�: car de cela d�pendent ta vie et la prolongation de tes jours, et c�est ainsi que tu pourras demeurer dans le pays que l��ternel a jur� de donner � tes p�res, Abraham, Isaac et Jacob. Mais vous �tes orgueilleux, vous tous, aussi bien les juifs, les musulmans, les ath�es que les catholiques, les protestants ou les orthodoxes. Vous refusez de partir de l'enseignement biblique. Vous pr�f�rez construire un syst�me de pens�e foireux et en totale r�volte contre Dieu. Les catholiques traditionalistes par exemple veulent absolument que le mal provienne d'un �tre purement spirituel qui s'est librement et volontairement r�volt� contre Dieu en Sa pr�sence. On a beau leur expliquer que leur conception de l'ange, une cr�ature spirituelle libre en pr�sence de Dieu et en r�volte contre Lui est impossible. Parce que Dieu est omniscient. Il sait donc de toute �ternit� que Lucifer et ses anges se r�voltent. Et donc comment Lucifer et ses anges peuvent-ils �tre libres ? Si la r�volte de Lucifer est connue de Dieu de toute �ternit� comment Lucifer peut-il ne pas se r�volter contre Dieu ? Il n'est donc pas libre et pire encore le responsable de cette r�volte c'est le Cr�ateur lui-m�me. Mais alors comment l'homme lui-m�me peut-il �tre libre de faire le bien et le mal ? Pourquoi, puisque Dieu conna�t son choix ontologique de toute �ternit�, dit-on que l'homme est libre de choisir le bien ou le mal ? La r�ponse � ce myst�re tient en un seul mot : transcendance. Dieu n'existe pas ce qui signifie qu'Il n'appartient pas au monde et que rien de ce qui est en Lui n'a la moindre influence sur le monde s'Il ne l'a librement et volontairement communiqu� au monde. Or Dieu ne communique jamais rien qui puisse d�truire la libert� de l'homme. Certes Dieu est pr�sent dans le monde par son absolue connaissance, par sa volont�, par l'information cr�atrice qu'Il communique volontairement au monde par le Parler (=Dieu qui impose l'information cr�atrice au monde) et par l'Esprit (=Dieu qui propose l'information cr�atrice � l'esprit de l'homme), par sa volont�, par sa gr�ce, par sa col�re, par son amour, par son pardon. Mais dans le monoth�isme il y a une diff�rence radicale entre �tre pr�sent (l'immanence de Dieu) et �tre dans le monde (la non transcendance de Dieu). Dieu est immanent et transcendant : Il est pr�sent dans le monde mais il n'est pas dans le monde. C'est l� une distinction fondamentale que tous ou presque rejettent : aussi bien les traditionalistes obtus et cabochards, que les juifs et les ath�es r�volt�s ou que les pa�ens ignorants. Il n'existe pas de substance du mal. Le cerveau reptilien qui contient les programmations animales de l'homme n'est pas le mal. D'ailleurs il participe au salut en obligeant le lyncheur � diviniser le lynch�. Et c'est ainsi que le Christ est devenu dieu pour les Go�m. C'est d'ailleurs dit dans l'�vangile. Mais vous refusez de lire, vous refusez de comprendre, vous rejetez avec rage votre propre faute afin d'en charger le bouc �missaire. Le mal est une d�cision libre et volontaire de ha-adam : celle de recevoir les programmations animales dans son esprit, de les assimiler et de les pratiquer. Mais tous, absolument tous, vous refusez avec acharnement de le comprendre. Et vous passez votre temps � inventer des causes bidon comme l'orgueil, le satan, la mat�rialit�, la mati�re, la chaos, etc. Mais la seule source r�elle du mal, vous-m�mes, vous la rejetez ! C'est votre esprit qui est la source du mal lorsque librement et volontairement il se d�tourne de Dieu afin d'�lever le serpent, le cerveau reptilien. Le mal ce n'est pas le cerveau reptilien - cr�ation de Dieu, voulue, d�clar�e bonne et b�nie par Dieu avec toute la cr�ation. Le mal c'est un choix libre et volontaire. C'est ce que r�p�tent depuis 2000 ans le Christ, ses ap�tres, ses disciples, ses papes, certains de ses cardinaux, �v�ques, pr�tres, moines, nonnes et la�cs. Et c'est ce que vous ne voulez surtout pas entendre ! Vous pr�f�rez passer votre temps � vous chercher des boucs �missaires : les musulmans, les orgueilleux, les paresseux, les cons, les p�d�s, les p�dophiles, les terroristes, les bellicistes, les g�nocidaires. Mais la seule source du mal sur laquelle vous �tes tout-puissants, votre esprit quand il se d�tourne librement et volontairement de Dieu, vous ne voulez pas la conna�tre !