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From: Pierre Pallier <mon_reply_to@nest-pas.invalid>
Newsgroups: fr.sci.techniques.energies
Subject: Re: Y'a un pilote en salle de commandes ?
Date: Thu, 20 Oct 2022 23:31:34 +0200
Organization: BirotaNews
Lines: 72
Message-ID: <tisenm$7bg$1@raspberrypi.birotanews.mynetgear.com>
References: <fr/usenet/abus/d/nocem-faq_1665888122@alphanet.ch> <tipgik$3tohf$4@paganini.bofh.team> <tipvrq$hqn$1@raspberrypi.birotanews.mynetgear.com> <tiqs49$7v4$1@shakotay.alphanet.ch>
Reply-To: pierre.pallier@protonmail.ch
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NNTP-Posting-Date: Thu, 20 Oct 2022 21:31:34 +0000 (UTC)
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Hello, Marc SCHAEFER a écrit dans <news:tiqs49$7v4$1@shakotay.alphanet.ch> 

> Donc, il faudrait différencier:
> 
> 1) ce qui est pilotable à très court terme, dans le but de stabiliser le
> réseau (une dizaine de minutes!)

Selon ma vision des choses, c'est même bien plus court que ça.
Surtout en cas de perte d'un moyen de production, ou de transport, où les
phénomènes peuvent être extrêmement rapides et entraîner la perte d'autres
tranches. Mais là les mécanismes de protection sont intégrés aux moyens de
production (présence de marges de production obligatoires, par exemple).
J'ai pu voir l'effet de telles perturbations, qui se propagent à une vitesse
impressionnante. Et comme ça joue sur la fréquence, c'est la ligne d'arbre
(turbine et alternateur) qui encaisse.

>    exemples:
>       - centrale hydraulique de pompage-turbinage du Nant-de-Drance
>         en Suisse; de mémoire puissance quelques centaines de mégawatts,
>         comparable à une des vieilles centrales nucléaires suisses
>         encore en production, mais sur une durée maximum de
>         20 heures, inversible en 15 minutes) -- stabilisation du réseau
>       - vieille centrale à gaz ou mazout de Cornaux (NE), quelques
>         dizaines de mégawatts: activable en une dizaine de minute

C'est bon pour absorber la pointe de consommation du soir. Même si, comme tu
le dis infra, c'est pas l'idéal.

> 2) ce qui est planifiable en partie (prévisions météo, quelques
>    jours à l'avance, parfois moins): solaire, éolien, hydraulique (en
>    particulier au fil de l'eau; la plupart des barrages alpins ont
>    plutôt un horizon de vidage durant l'hiver, que l'on essaie de
>    ménager ...)
> 
> 3) ce qui produit de l'énergie même quand c'est inutile, mais qui peut
>    être modulé à plus long terme: nucléaire (on parle en Suisse de
>    plus en plus d'énergie en ruban)

Pour moi on ne produit pas d'énergie quand c'est inutile. L'énergie est
produite quand elle est consommée. Ou produite, comme tu le dis plus bas,
pour être consommée plus tard grâce, par exemple au pompage-turbinage.
Mais dans ce cas ce n'est pas une production inutile :)

> Après, il y a du mixte: certains gros barrages Suisses sont à la fois
> pompage-turbinage (stabilisation, voire stockage) et turbinage final
> (planifiable): ils ont donc un rôle de ruban, parfois, de planifiable,
> souvent, et de pilotable, quand cela a été prévu (le modèle suisse était
> plutôt le couple infernal nucléaire/hydraulique, pour rendre le
> nucléaire rentable, avec des commutations à heures fixes -- ce modèle
> n'est plus rentable depuis une dizaine d'années notamment en
> raison du développement énorme du renouvelable allemand).
> 
> Un réseau électrique moderne a du ruban (3) et du planifiable (2), et
> c'est le problème: le ruban produit parfois de manière inutile et ne
> peut pas augmenter sa production en temps utile, et le planifiable a des
> périodes de sous-production et de sur-production à court terme.
> 
> D'où le besoin important en pilotable à très court terme, et de
> stockage!  La réponse facile c'est le fossile, mais il y a mieux.
> 
> L'Allemagne l'a bien compris, avec par exemple le câble Nordlink qui la
> relient au pompage-tubinage norvégien, d'une capacité de trois centrales
> nucléaires suisses.

1400 MW si j'ai bien lu. Soit une tranche (moderne) nucléaire française :)
C'est hélas trop peu pour faire de la pointe, et je trouve ça un peu trop
exposé vu le contexte actuel où de drôles de choses se passent sous la mer.
Mais c'est intéressant.

Merci pour cette intervention éclairante :)
-- 
Pierre..