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Path: ...!news.mixmin.net!eternal-september.org!reader01.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: =?UTF-8?Q?Cardinal_de_H=c3=a8re?= <cardR@gmail.com> Newsgroups: fr.soc.politique,fr.soc.religion Subject: Re: Lola Date: Tue, 25 Oct 2022 19:52:53 +0200 Organization: Ordre hospitalier de l'Alephun Lines: 79 Message-ID: <tj97pl$243m3$1@dont-email.me> References: <060d9cd9-87ad-4d72-8138-1b77afdbdc1cn@googlegroups.com> <63553f64$0$25938$426a74cc@news.free.fr> <qV-o4NwLnvT9MXvC-LkufS6jpWE@jntp> <63554109$0$22080$426a74cc@news.free.fr> <ThhDmCkwIUbcFnFzbEH_shKqe9E@jntp> <6355566a$0$25824$426a34cc@news.free.fr> <YTEynGV08Pjn2ycG20BBzF-MswU@jntp> <tj5b8q$1k3il$1@dont-email.me> <G9BZWiW0vl7shgQALLNjYcEz-G4@jntp> <63567f45$0$22049$426a74cc@news.free.fr> <yVUaJCmcn9-J8ax59gRXC49vgxE@jntp> <tj6kpj$1o2tq$1@dont-email.me> <17o8xckdze3ua$.dlg@le.bref> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Tue, 25 Oct 2022 17:52:53 -0000 (UTC) Injection-Info: reader01.eternal-september.org; posting-host="e7c5d61b68fe3b376c854f6fdf43546c"; logging-data="2232003"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX1/6pvklwxvrpMmAKUW/4ixn" User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101 Thunderbird/78.6.1 Cancel-Lock: sha1:I00V+gbW4aZC8vePoAAIslElHcA= Content-Language: fr In-Reply-To: <17o8xckdze3ua$.dlg@le.bref> Bytes: 5791 Le 24/10/2022 � 21:26, Lebref a �crit�: > Cardinal de H�re : > >> Depuis le Christ deux traditions s'opposent, souvent >> avec violence : >> >> La tradition de la chair ou de l'humanit� animale >> est issue du cerveau reptilien, >> >> La tradition de l'Esprit qui est issue de Dieu. > > Et la source de la violence est la seconde, car les > saloperies que l'homme commet aucune b�te ne le > ferait. Ce n'est pas totalement faux. Mais ce n'est pas totalement vrai non plus. L'animal n'a aucune libert� par rapport aux programmations animales qui d�terminent enti�rement son comportement. Par contre l'homme a la libert� de choix et la capacit� de comprendre les explications que lui donne Dieu afin de l'�duquer. Il peut donc librement et volontairement m�suser de cette libert� pour faire le mal. Il faut bien comprendre qu'il y a une diff�rence entre la violence de la pr�dation d'une part (il s'agit d'agresser une proie afin de la tuer) et le mal de l'autre. On retrouve la violence aussi bien dans le bien (le Christ qui se soumet � la volont� de son p�re en sacrifiant sa vie afin de devenir un dieu pour les Go�m qui l'ont crucifi�, le sacrifice animal dans l'ancienne alliance, les exterminations de Mo�se � l'est du Jourdain et de Josu� en Canaan) que dans le mal (les Sodomites cherchant � enculer les trois anges de Dieu, les massacres perp�tr�s contre les H�breux par leurs ennemis, l'assassinat de Urie le guerrier hittite par le roi David afin de s'emparer de sa femme Bathsheba (Bethsab�e), etc). Le bien consiste � suivre les commandements de Dieu qui exercent toujours une grande violence contre notre animalit�. Le mal consiste � suivre les commandements de la chair qui eux aussi exercent une grande violence. C'est l� l'une des choses les plus difficiles � comprendre : la perfection n'est pas au commencement de la cr�ation, ni au milieu de la cr�ation (c'est l'�tape actuelle) mais � la fin de la cr�ation. Et c'est vrai aussi du Christ. C'est d'ailleurs une chose qui met en rage beaucoup de chr�tiens qui n'acceptent pas que le Christ n'ait pas �t� cr�� parfait d�s le ventre de sa Sainte M�re et certains n'acceptent m�me pas que sa nature humaine ait �t� cr��e. Allez voir du c�t� de certains comme Pierre Hillard qui vomissent des injures contre les proph�tes h�breux qui ont toujours soutenu que la perfection se trouve au terme de la cr�ation, jamais � son commencement. Cette rage va jusqu'� rejeter la Lettre aux H�breux qui soutient � deux reprises que le Christ n'a pas �t� cr�� parfait. Pourquoi la violence est-t-elle n�cessaire alors que Dieu est amour ? Le but de la cr�ation c'est de fabriquer des dieux et des fils de Dieu (Psaumes 81,6 (82,6)). Or un dieu et un fils de Dieu partage l'absolue libert� du Cr�ateur. Dieu peut-il sans se contredire donc sans mentir dire : "Je t'ordonne d'�tre libre comme un dieu et un fils du Tr�s-Haut" ? Mais si je suis libre comment peux-tu m'imposer cette libert� absolue ? La contradiction est la cons�quence du mensonge. Or Dieu est v�ridique. Il ne peut pas nous imposer le but de la cr�ation. Il ne peut que nous le proposer. Mais cela pr�suppose que nous soyons libres d'accepter ou de refuser ce but. Donc ne nous a-t-il pas impos� cette libert� de choix ? Tout � fait, Il l'a fait. Mais il ne s'agit plus de la libert� absolue d'un dieu et d'un fils de Dieu mais de cette libert� restreinte qui consiste � choisir entre ce que Dieu nous a impos� par le Parler et ce que Dieu nous propose par l'Esprit. Et cette libert� restreinte Dieu peut nous l'imposer sans se contredire. Dieu a inscrit dans notre chair la violence qui lui fait horreur afin que nous pratiquions la violence contre notre propre nature humaine afin que nous y renoncions librement et volontairement. Le christianisme est dans le fond totalement logique et rationnel. Mais l'existence humaine animale ne l'est pas. Nous sommes � mi chemin entre le n�ant dont Dieu nous a suscit� et l'�ternit� qu'Il nous propose. Nous pouvons aussi bien revenir au n�ant que nous destiner � l'�ternit�. Dt 30,15 15 Vois, je mets aujourd�hui devant toi la vie et le bien, la mort et le mal.