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From: Olivier B. <olivier.2a@free.fr.invalid>
Newsgroups: fr.sci.electronique
Subject: Re: =?ISO-8859-15?Q?Probl=E8me_de_claquage_d'un_MOSFET?=
Date: Thu, 10 Nov 2022 07:58:15 +0100
Organization: Aioe.org NNTP Server
Message-ID: <tki7e8$1gua$1@gioia.aioe.org>
References: <636aa261$0$2980$426a74cc@news.free.fr> <tkg27l$v2s$1@gioia.aioe.org> <636bad01$0$25820$426a34cc@news.free.fr> <tkgjid$1lup$1@gioia.aioe.org> <636bebf0$0$2983$426a34cc@news.free.fr>
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Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Info: gioia.aioe.org; logging-data="50122"; posting-host="JnoN7cqFwrmxj/opy51fGg.user.gioia.aioe.org"; mail-complaints-to="abuse@aioe.org";
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2
X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00
Bytes: 5588
Lines: 95

JKB a utilisé son clavier pour écrire :
> Le 09-11-2022, Olivier B <olivier.2a@free.fr.invalid> a écrit :
>> Dans son message précédent, JKB a écrit :
>>> 
>>> Ne pas oublier que ça fonctionnait parfaitement avec les transistors
>>>     précédents.
>>> 
>> Oui mais avec un RdsOn plus forte (et peut être des temps différents) 
>> qui pouvait dans une certaine mesure réduire le courant de crête durant 
>> des recouvrement et/ou éviter ces recouvrements.
>> 
>> L'absence des protetions habituelles sur les mosfet (pics negatif 
>> etc...) me laisse un peu dubitatif, c'est aussi source de mauvais 
>> comportements, c'est un montage industriel ?
>
> 	Il y a les protections, mais sur une autre page. Il y a en
> 	particulier une protection thermique. Il n'y a pas besoin de
> 	beaucoup plus parce qu'il y a un derating important. Lorsque ça
> 	chauffe, les commandes se coupent. Que proposerais-tu de plus ?
>
j'ai précisé "pic négatif" donc à minima la résistance de gate pour Q48 
etQ49, ainsi qu'un protection contre les surtention GS sur Q12
>

>> Enfin, perso je mettrait une réisistance de puissance à la place du 
>> mosft qui claque afin d'essayer de mesurer les mics de courants sans 
>> claquer le matos.
>
> 	C'est plutôt un pic de tension qu'un pic de courant, début
> 	d'explication à suivre.
>
lorsque Q12s'ouvre D59/60 et C68/69 peuvent délester des pics de 
tension sur don Drain qui ne semble pas protégé contre cela, il fautait 
les connecter à la GND permanente ET protéger Q12
>
> 	Je viens d'y aller à la hussarde.
>
> 	J'ai tout d'abord changé le transistor qui claque par un IRF4332 qui
> 	tient 250V. L'alimentation ne démarrait pas, mais le transistor
> 	n'est pas mort. J'ai revérifié que jamais les deux commandes
> 	n'étaient à l'état haut simultanément.
>
> 	J'ai alors carrément court-circuité les drain et source de ce
> 	transistor sur le PCB (j'ai limité la sortie de l'alimentation
> 	de labo à 2A). Là, miracle, c'est parti. Et ça fonctionne depuis
> 	deux heures. Je tire 40 mA sous 350 Vdc. Je ne monte pas plus, il y
> 	a un souci sur les pilotes des grilles.
>
> 	Les anciens transistors pouvaient fonctionner sans résistance de
> 	grille. J'ai bêtement laissé ça comme ça et je pense que le problème
> 	vient de là.
>
voilà :-)
c'est la raison pour laquelle je te demandais si c'était de 
l'industriel, je trouve plutot léger le fait de se passer des quelques 
composants habituels autours des mosfet de puissance car cela provoque 
typiquement des dispersion de fonctionnements lorsque l'on change les 
composants par des équivalent ou mieux.
>
> 	Sur le schéma "onduleur.png", j'ai doublé l'étage de driver de
> 	grille. Pas pour me faire plaisir, mais parce que le signal en
> 	sortie du driver de grille n'était vraiment pas bon.
> 	Il y a aujourd'hui deux push-pulls alors que sur la version
> 	précédente, il n'y avait qu'un seul étage. Le temps de montée et de
> 	descente du signal de grille était limité par la saturation des
> 	BC337/327 qui faisait qu'on pouvait s'affranchir de cette
> 	résistance. Il était limité aussi par le translateur de tension
> 	(le 2222 en base commune). Il n'y avait pas non plus de capacité
> 	bootstrap sur les 2222. Sans ces deux capas, le signal est assez ignoble.
> 	Je passe le fait que pour obtenir une saturation moyenne, le courant
> 	passant dans les 2222 étaient assez proche du courant max admissible
> 	à l'autre bout de la ligne (porte NOR en 74HCT de mémoire).
>
> 	Le fait est que maintenant, les signaux de grille sont trop propres
> 	et trop rapides. Il y a des suroscillations et le Vdsmax du 40B207
> 	est trop faible pour les encaisser. J'ai aussi l'impression qu'il y a
> 	des pertes par les capas de Miller et qu'il faut amortir tout cela.
>>
> 	J'ai donc retiré le transistor fautif en modifiant un peu la
> 	commande pour que les deux transistors iIPP051 ne soient pas commandés
> 	tant que la tension d'alimentation n'est pas stabilisée. Ça fonctionne et
> 	ça évite d'utiliser un commutateur sur la masse qui m'a toujours
> 	conceptuellement dérangé car certains circuits se trouvent alimentés
> 	par V20, V14 et un GND sur la moitié du circuit, PowerGND étant à un
> 	niveau indéfini.
>
> 	Je vais simuler demain les drivers de grille avec une résistance
> 	entre 3,3 et 10R pour trouver une valeur à peu près optimale entre
> 	la vitesse de commutation et les pertes.
>
> 	Quand j'aurais fini, je ferai une photo de la carte, je pense
> 	qu'elle en vaut le coup !
>
> 	Bien cordialement,
>
> 	JKB