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From: Olivier B. <olivier.2a@free.fr.invalid>
Newsgroups: fr.sci.electronique
Subject: Re: =?ISO-8859-15?Q?Probl=E8me_de_claquage_d'un_MOSFET?=
Date: Thu, 10 Nov 2022 07:58:15 +0100
Organization: Aioe.org NNTP Server
Message-ID: <tki7e8$1gua$1@gioia.aioe.org>
References: <636aa261$0$2980$426a74cc@news.free.fr> <tkg27l$v2s$1@gioia.aioe.org> <636bad01$0$25820$426a34cc@news.free.fr> <tkgjid$1lup$1@gioia.aioe.org> <636bebf0$0$2983$426a34cc@news.free.fr>
Mime-Version: 1.0
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Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Info: gioia.aioe.org; logging-data="50122"; posting-host="JnoN7cqFwrmxj/opy51fGg.user.gioia.aioe.org"; mail-complaints-to="abuse@aioe.org";
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2
X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00
Bytes: 5588
Lines: 95

JKB a utilis� son clavier pour �crire :
> Le 09-11-2022, Olivier B <olivier.2a@free.fr.invalid> a �crit�:
>> Dans son message pr�c�dent, JKB a �crit :
>>> 
>>> Ne pas oublier que �a fonctionnait parfaitement avec les transistors
>>>     pr�c�dents.
>>> 
>> Oui mais avec un RdsOn plus forte (et peut �tre des temps diff�rents) 
>> qui pouvait dans une certaine mesure r�duire le courant de cr�te durant 
>> des recouvrement et/ou �viter ces recouvrements.
>> 
>> L'absence des protetions habituelles sur les mosfet (pics negatif 
>> etc...) me laisse un peu dubitatif, c'est aussi source de mauvais 
>> comportements, c'est un montage industriel ?
>
> 	Il y a les protections, mais sur une autre page. Il y a en
> 	particulier une protection thermique. Il n'y a pas besoin de
> 	beaucoup plus parce qu'il y a un derating important. Lorsque �a
> 	chauffe, les commandes se coupent. Que proposerais-tu de plus ?
>
j'ai pr�cis� "pic n�gatif" donc � minima la r�sistance de gate pour Q48 
etQ49, ainsi qu'un protection contre les surtention GS sur Q12
>

>> Enfin, perso je mettrait une r�isistance de puissance � la place du 
>> mosft qui claque afin d'essayer de mesurer les mics de courants sans 
>> claquer le matos.
>
> 	C'est plut�t un pic de tension qu'un pic de courant, d�but
> 	d'explication � suivre.
>
lorsque Q12s'ouvre D59/60 et C68/69 peuvent d�lester des pics de 
tension sur don Drain qui ne semble pas prot�g� contre cela, il fautait 
les connecter � la GND permanente ET prot�ger Q12
>
> 	Je viens d'y aller � la hussarde.
>
> 	J'ai tout d'abord chang� le transistor qui claque par un IRF4332 qui
> 	tient 250V. L'alimentation ne d�marrait pas, mais le transistor
> 	n'est pas mort. J'ai rev�rifi� que jamais les deux commandes
> 	n'�taient � l'�tat haut simultan�ment.
>
> 	J'ai alors carr�ment court-circuit� les drain et source de ce
> 	transistor sur le PCB (j'ai limit� la sortie de l'alimentation
> 	de labo � 2A). L�, miracle, c'est parti. Et �a fonctionne depuis
> 	deux heures. Je tire 40 mA sous 350 Vdc. Je ne monte pas plus, il y
> 	a un souci sur les pilotes des grilles.
>
> 	Les anciens transistors pouvaient fonctionner sans r�sistance de
> 	grille. J'ai b�tement laiss� �a comme �a et je pense que le probl�me
> 	vient de l�.
>
voil� :-)
c'est la raison pour laquelle je te demandais si c'�tait de 
l'industriel, je trouve plutot l�ger le fait de se passer des quelques 
composants habituels autours des mosfet de puissance car cela provoque 
typiquement des dispersion de fonctionnements lorsque l'on change les 
composants par des �quivalent ou mieux.
>
> 	Sur le sch�ma "onduleur.png", j'ai doubl� l'�tage de driver de
> 	grille. Pas pour me faire plaisir, mais parce que le signal en
> 	sortie du driver de grille n'�tait vraiment pas bon.
> 	Il y a aujourd'hui deux push-pulls alors que sur la version
> 	pr�c�dente, il n'y avait qu'un seul �tage. Le temps de mont�e et de
> 	descente du signal de grille �tait limit� par la saturation des
> 	BC337/327 qui faisait qu'on pouvait s'affranchir de cette
> 	r�sistance. Il �tait limit� aussi par le translateur de tension
> 	(le 2222 en base commune). Il n'y avait pas non plus de capacit�
> 	bootstrap sur les 2222. Sans ces deux capas, le signal est assez ignoble.
> 	Je passe le fait que pour obtenir une saturation moyenne, le courant
> 	passant dans les 2222 �taient assez proche du courant max admissible
> 	� l'autre bout de la ligne (porte NOR en 74HCT de m�moire).
>
> 	Le fait est que maintenant, les signaux de grille sont trop propres
> 	et trop rapides. Il y a des suroscillations et le Vdsmax du 40B207
> 	est trop faible pour les encaisser. J'ai aussi l'impression qu'il y a
> 	des pertes par les capas de Miller et qu'il faut amortir tout cela.
>>
> 	J'ai donc retir� le transistor fautif en modifiant un peu la
> 	commande pour que les deux transistors iIPP051 ne soient pas command�s
> 	tant que la tension d'alimentation n'est pas stabilis�e. �a fonctionne et
> 	�a �vite d'utiliser un commutateur sur la masse qui m'a toujours
> 	conceptuellement d�rang� car certains circuits se trouvent aliment�s
> 	par V20, V14 et un GND sur la moiti� du circuit, PowerGND �tant � un
> 	niveau ind�fini.
>
> 	Je vais simuler demain les drivers de grille avec une r�sistance
> 	entre 3,3 et 10R pour trouver une valeur � peu pr�s optimale entre
> 	la vitesse de commutation et les pertes.
>
> 	Quand j'aurais fini, je ferai une photo de la carte, je pense
> 	qu'elle en vaut le coup !
>
> 	Bien cordialement,
>
> 	JKB